Darwiniana

Zdar,
občas se tu vyskytne problém se správným pojmenováváním masožravek. Někdo uvádí jeden název, další ho neuznává, případně používá jiný a bere ho jako synonymum.

Abychom se v tom vyznali, doporučuju se držet VAMRu. Pokud přijdete na nějakou nejasnost, s něčím nesouhlasíte a podobně, pojďme to nejdříve vyřešit právě na VAMRu. Díky tomu budeme mít jednu autoritu, které se můžeme držet. Jinak se v názvech nevyznáme.

Co vy na to?

---

Michal

Michale, pěkná myšlenka, ale například u trpaslíků to nejspíš nebude fungovat. Tam se vesměs každý pěstitel drží svého pojmenování a druhé neuznává

Mezinárodně obecně uznávanou autoritou, která se týká mimo jiné právě i masožravých rostlin je Omnisterra Jana Schlauera. Jednoznačně nejkomplexnější a "nejsprávnější" databáze s historickým vývojem a doplňkovými informacemi o jednotlivých rostlinách, včetně neplatných názvů. Stačí ji prostě jen využívat.
Dokud si však vědecká obec nezamete před vlastními prahy, budou se vždy objevovat matoucí označení rostlinných druhů, poddruhů nebo variet, mnohdy orientované tzv. "vyšším" zájmem.

O zmateném označování samotnými pěstiteli, bez dalšího ověření, ani nemluvě.

Radek Kastner

trainxpress@post.cz
ICQ: 345-941-980
[www.freewebs.com]



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Radek Kastner (27.01.2010 15:44)

Souhlasím s tebou, Radku, proto koordinátoři pracující na VAMRu právě tuhle databázi od začátku využívají a mají instrukce se jí držet.
Viz [omnisterra.com]

U dříve popsaných rostlin je Omnisterra (takřka) stoprocentní, nově popsané druhy tam však kolikrát nejsou a nějakou dobu trvá, než se tam dostanou. Pak je třeba ve VAMRu postupovat případ od případu a stále názvy sledovat.

Není to však jednoduché. Jako příklad uvedu známou trojici Drosera natalensis, D. venusta, D. coccicaulis. Podle Schlauera je to jeden druh D. natalensis a ostatní jsou její synonyma. Je však hodně pěstitelů, kteří poukazují na jasné rozdíly. Proto třeba u fotografií uvádíme podle Schlauera správně D. natalensis, ale do poznámky doplníme, že pěstitel ji má vedenou jako D. venusta.

U trpajzlíků to Martine děláme stejně jako v uvedeném případě.

---

Michal



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (27.01.2010 15:57)

Jako "správce" rostlin pěstitelů se omnistery držím jak to jen jde, ale někdy to je opravdu problém například Drosera "Zimbabwe, Chimanimani Mnts"...a jiné

S přátelským pozdravem Leoš Kohoutek

K problému D. montana var tomentosa (tomentosa var. glabrata):

Ve VAMRu vycházím při pojmenování této rosnatky z Omnisterry [www.omnisterra.com] , tudíž ji pojmenovávám jako Drosera montana var. tomentosa a někam do poznámek napíšu o přesnějším určení, že se jedná o varietu s neochlupeným květním stvolem (var. glabrata). [www.darwiniana.cz]
Vyhovuje to tak nebo navrhujete změnu?

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Vyhovuje, ale pokud píšeš D. montana var. tomentosa, obvykle se píše "holý květní stvol" případně "chlupatý květní stvol" (nebo anglický ekvivalent těchto označení). Označení "var. glabrata" patří za jméno D. tomentosa, za D. montana var. tomentosa je nelze přidat, museli bychom to přidat jako Drosera montana var. tomentosa f. glabrata, ale o této kombinaci jsem zase nikdy nečetl, takže nevím, jestli je vůbec popsaná.
Každopádně odborník na jihoamerické rosnatky, Fernando Rivadavia, by nás s tím poslal k šípku a prohlásil, že si máme přečíst jeho práce, které přece jasně ukazují na to, že D. montana a D. tomentosa jsou dva různé druhy.

Sečteno, podtrženo: Kubo, zatím pro potřeby VAMRu použij D. montana var. tomentosa "holý květní stvol" případně D. montana var. tomentosa "chlupatý květní stvol". D. montana var. montana tam asi zatím nemáme, není moc častá.

Všeobecně:
Pro potřeby VAMRu by bylo nejlepší držet se striktně Schlauerovy databáze, i přes své nedostatky je to (pravděpodobně) nejkompletnější seznam, který existuje. Držet se můžeme názvů, které má uvedené jako platné (tučným písmem) a názvy, které jsou sporné, můžeme zařadit pod příslušný příbuzný druh jako pododkazy nebo je v příslušné kartě uvést jako druhy daného komplexu.
Nové názvy bychom mohli zařazovat s poznámkou (například "nový") a odkazem na citaci popisu tohoto nového druhu.

Teď jen nedovedu říct, jak složité by to bylo administrativně a především technicky, jestli by nebylo náhodou potřeba nějak razantně měnit strukturu stránek. Ale k tomu se určitě vyjádří povolanější

Díky za reakci! Je to takhle lepší? [www.darwiniana.cz]
Přímo do názvu jsem zmínku o neochlupenosti nedával - ve výčtu druhů v galerii by to asi nevypadalo pěkně a zatím je to zbytečné, když tu nemáme fotky var. tomentosy.

K odstavečku "všeobecně":
Schlauerovy databáze se držíme co to jen jde. Zatím vím jen o 3 vybočeních - jsou jimy nové druhy heliamfor, které v jeho databázi chybí. Napíšu k nim adresu s popisem. K systémovým věcem se ti vyjadřovat nebudu, v tom je povolanější Michal .

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Pro Adama: Technicky to není problém a VAMR je na to připravený.

---

Michal

Ještě doplním, chybí nám tam Drosera amazonica nový druh rosnatky ze záplavových oblastí někde v povodí Amazonky. Článek s popisem zde: [www.sysbot.biologie.uni-muenchen.de]
Tenhle druh by měl být čtvrté vybočení

Dík, už mi o ní něco naznačoval Leoš... takže když mám teďka podklady, vložil jsem jí.

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Pánové, kdo z vás vlastně dělal mapky pro VAMR? Leoš? A dělá je pořád?
Mám tady u sebe totiž pořád, nyní již přečtený, dvouset od McPhersona, moc se mi líbil! Je tam jednak hodně mapek a seznam láčkovek včetně synonym, z nichž mnohé druhy stále ve VAMRu nemáme.

Nejsem odborník ale vřele souhlasím i když nemám dost času si zkontrolovat svých 1500 kytek, které jsem dal do hromady a teď toho občas lituju. Ale kolem 90% jsem pojmenoval snad správně. Takže začátečníkům mohu doporučit dokud mají malé množství rostlin souhlasíte?

Patriku, mapy jsem dlouho nedělal , ale hodlám brzy zase začít .

S přátelským pozdravem Leoš Kohoutek

Otázka za tisíc semen. Co je tahle kráska zač? Celé jméno. [houmrkaktus.blog.cz] o tom mluvím. Holandsko umí zásobovat rostlinami ale jméno si s rostlinou nekoupíte co. O tom mluvím. Učte začátečníky...........

Beru zpět jen to pěstování doplnit, když už je to atlas.