Darwiniana

No vidíte že nekecám!!

Ty bakterie mají určitě funkci prospěšnou. Pomáhají masožravce pravděpodobně trávit.

Zítra dodám video. Dneska už končím.

No takže na mých perokresbách jsem pečlivě zakreslil vše o nových objevech, je tam zakreslena i výměna tekutin, které jsem si všiml. Je to velmi nepatrné, ale jde to vidět. A ten kanálek uvnitř to není kanálek, ale vypadá tak. K výměně nedochází v něm, ale všude jinde v buňkách viz. mé perokresby, které později dodám také. Ten jakoby kanálek co se nachází zcela uprostřed tentakule je složený z mnoooha malinkých kuliček velkých jako jsou velké ty pohybující se bakterie a jsou spojeny jakoby takovou čárou. Může to být speciální nervový mechanismus k zohýbání tentakulí! Má ho i Drosera schizandra, ale menší. Víme že capensiska se celá omotá kolem kořisti
a tentakule se sklánějí ke kořisti velmi rychle narozdíl od Dr. schizandry, takže tohle by mohla být souvislost.

Ty bakterie jsou koky, kteří se množí dělením. Teď mě něco napadlo v mléku dělají kyselost!! Můžou tedy sloužit k výrobě kyseliny????????????

[upload.wikimedia.org]

nebo by to mohl ještě být kokobacil

To je jako živé vysílání...
Ale jo, dobrý, jen tak dál, je to napínavý!

---

Michal

Kdybyste si přečetl můj text pozorně, tak byste si všiml, že tam mám na závěr skoro řečnickou otázku, kde uvažuji nad výzmanem těch organismů (všimněte si, netvrdím bakterií, jestli to sou bakterie by měl určit odborník nebo někdo, kdo to bude vědět s jistotou - já to určitě nejsem. Pokud to víte určitě, jenom dobře!).
Otázku si také pokládám proto, že si vůbec netroufnu říct, jakou to tam má funkci. Ale jak by mohli mít pomocnou trávící fci, když jsou uvnitř buněk, tedy alespoň v corpusu tentakule (nevím jak na hlavě, páč je tam více vrstev buněk a není to tak dobře vidět), a viditelně se teda nedostávají do mediálního kanálu (mohli bychom taky uvažovat o osmóze jako případném, přirozeném "prostředníkovi".

Měl bych pár poznámek, jako takřečený ďáblův advokát. Koky obecně nejsou druhy bakterií, ale je to kulatá bakterie. A takových jsou určitě stovky ne-li více druhů. Pro určení bakterie nestačí se podívat v mikroskopu a zvola "viola, tohle je Streptococcus aureus!", je zapotřebí je kultivovat a obvykle se určují podle barvy a tvaru kolonie a hlavně podle reakce na různé testy antibiotiky. A ještě odpovím - ano, některé bakterie dokážou vyrábět kyselinu. Různé druhy vyrábí různé kyseliny. Některé organické kyseliny se tak dokonce vyrábí průmyslově.

Bakterie nemusí být jen symbiotické nebo patogenní, mohou to být také komenzálové, kteří prostě na rostlině přežívají a nedělají nic pro ani proti. Klidně to taky můžou být bakterie patogenní, které se teprve pomnožují a zatím nestihly rostlině viditelně uškodit nebo se jim rostlina úspěšně brání.

Bakterie jsou sice prakticky všudypřítomné, ale rostliny jsou pro ně poměrně nehostinné, protože povrchové vrstvy bývají kryté kutikulou s obsahem různých vosků a na nich se bakterie špatně drží. Dovnitř se dostávají ještě hůře - je to obrana rostlin proti nim.

Nesnažím se vyvrátit vaše nadšení pro symbiotické bakterie, ale pokud jste viděli v mikroskopu pohybující se váčky, kuličky nebo jiné objekty, dal bych svou levou ruku do ohně za to, že to bakterie nejsou. Pouvažujte nad pohybem cytoplazmy a existencí buněčných organel... i když mnohé buněčné organely pocházejí z endosymbiózy bakterií, takže vlastně můžete mít pravdu. V rámci miliard let Také by to mohly být třeba kulovité inkluze různých látek, třeba škrobu, který může mít různé tvary.

Co se týče speciálního nervového mechanismu, nemyslím, že to bude pravda. Spíš bych si tipnul na nějakou součást cévního svazku... Pohyb tentakulí se děje na základě jiných principů než u živočichů, přenášení impulsů, ke kterému nervy slouží, zastanou v tentakulích pravděpodobně buňky samy o sobě.
Zkus pro své zkoumání načerpat trochu více teorie, získáš spoustu informací, které můžeš využít. Například stránky cvičení z cytologie a anatomie rostlin: [www.sci.muni.cz]

Omlouvám se, odkaz vede jen na hlavní stránku. Je zapotřebí kliknout si nahoře vlevo na záložku "Výuka" a najet na "elektronické studijní materiály". Dále je vlevo menu, hned první je "Cytologie a anatomie rostlin - cvičení", to je odkaz, který jsem chtěl vložit.

Tak do třetice, toto je ten správný odkaz: [www.sci.muni.cz]



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Adam Veleba (10.01.2009 21:18)

Ano, plně souhlasím. Od začátku tvrdím, že jsem vůči tvrzení, že jsou to bakterie, skeptický. Přípsvěky, které jsem napsal, jsou jen úvahy "pokud možno" selksého rozumu

Honza

No velikost těchto mikroorganismů je stejně velká jako velikost bakterií v jogurtu a ty bakterie se v pohodě pohybují mezi buňkami tak nevím nevím. Poženu to ještě výš mám kamaráda a on má na starost laboratoř
v nemocnici. Zeptám se ho zda by mi nemohl vyhovět
v průzkumu.

Na to video jsem se díval. Je to zcela a úplně něco jiného.

Zítra se pokusím dostat to mé video na internet.

Jsem zvědav na to video... ale jsem stále skeptický. Rosnatky by podle mě symbiotické bakterie pro trávení příliš nevyužily. Na to je potřeba čas a uzavřený prostor, kde můžou bakterie nerušeně působit, jako třeba nálevky heliamfor. List rosnatky, ani když omotá mouchu kolem dokola jako D. capensis, neposkytuje podle mého názoru dostatečně stálé prostředí pro působení symbiotických bakterií.

Zajímavá mikrofota tentakulí jsou na kartě kapské rosnatky. Uvádím k porovnání a doplnění.

---

Michal

Snažím se z digitálního foťáku dostat na internet to video a nějaké fotky,ale nějak se mi nedaří.

Takže masožravka Drosera capensis je už na rozboru v laboratoři a čeká ji podrobný výzkum.

Tomáši, prosím tě, a to video/fotky avizované 12/01/09? Rád bych to viděl.

Taky zvědavě čekám...

Nebojte se, vše bude. Ta jedna paní z té laboratoře je moje příbuzná
z rodiny, dokonce mi vyrobí z toho všechny různé preparáty a podrobný popis všeho. Má nějakou vysokou biologickou.
Tož to víte je na to študovaná V pondělí by to mělo být a okamžitě začnu fotit. Některá videa se pokouším dát z foťáku do počítače zatím marně, ale dokážu to!

ZA MASOŽRAVKY!

Některá videa se pokouším dát z foťáku do počítače zatím marně

To jsem nepochopil.
Je tak těžké zmáčknout F5 anebo v čem je ten problém?

Marek Míča
marek.mica@centrum.cz
ICQ:222-885-216

?????????? F5 ??? jak můžu přesunout videa z foťáku pomocí F5??

Video z foťáku stáhneš úplně stejně jako fotku, teda aspoň u toho mého to tak funguje. Něco jiného je, když to pak PC neumí přečíst...

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

F5 se vztahuje ke commanderům, i když i tam se dá tahat myší jako v Průzkumníkovi. Jestli to video je opravdu problém, můžeme to probrat třeba v sekci Mimo mísu případně soukromě.
Paní fandíme

Pokud je problém s formátem toho staženého videa, že nejde přehrát, dej mi Tomáši vědět a vyřešíme to.

---

Michal

Nechci dělat, že tomu nějak rozumím, protože tomu moc nerozumím . Co takhle zkusit takový YouTube?

No ale první věc je, dostat to z karty (z foťáku) do počítače... bez toho se dál nehneš.

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook