Darwiniana

Do mlékárny? Co by s tím dělali v mlékárně? Bakterie v mléce a potenciální bakterie na MR nebudou mít pravděpodobně mnoho společného... Šetři svůj čas i snahu, mlékárna není to pravé místo.

Tak co teda? Dělají tam rozbory bakteríí.

Super. Teď mám webkameru. Teď už se mi to natáčí. Odkaz je tu. Jen se podívejte. Je tam pak ještě uložený odkaz na sinice z mého rašeliného jezírka [zamasozravky.7x.cz]

Promiň Tome, ale 90 MB video stahovat nebudu. Ale jinak by mě to moc zajímalo.

To je bohužel přímá úměra. Kvalita a velikost dat. Ale je to dobré. Stojí to za to. Kdyby to mělo míň, tak by to bylo zase oničem.

Viděl jsem video pohyb bakterií a musim říct, že je to docela zajímavé.

____________________________________


Internetové stránky: www.masozrave.com
Email: patrik.zakostelsky@post.cz
ICQ: 340-823-895

Já nevím jestli to byly bakterie, ale rozhodně to video je zajímavé.

Jen tak dál.

---

Michal

Je to zvětšené 1600x. V buňkách to moc není spíš v mezibuňečných prostorách. Tzn. nejde o orgány buňek.

Achjo... není to to samé o čem jsi psal do Trifida?
Protože jestli ano, tak ti Zdeněk Žáček podrobně vysvětlil, proč to bakterie nejsou...

Říkám že orgány buňek to být nemůžou. A ty jsi viděl to video? Říkals že to má moc tak to stahovat nebudeš.

Už jsem se na to podíval.
Vždyť je to to samé co se řešilo v Trifidu. Ty jsi Trifida nečetl?
Tak si ho přečti!

To je samozřejmé, že jsem ho četl a vím co říkal Zdeňek. Ale trvám na tom,že buňečné orgány to nejsou. U každého druhu Droser je jiný počet těchto divoce se pohybujících tělísek. Plavou si jak se jim zlíbí i proti proudu cytoplasmy. Třeba u D. prolifera jich bylo konkrétně na jednom konci tentakule jen 9 a nikde jinde po tentakuli či listu ani stopy. Kdežto u capensisky jich je šíleně moc. Kdyby to byly buněčné orgány tak by měly být v každé buňce. A navíc to není většinou v buňkách, ale v mezibuňečných prostorách. Nejlepší by byl elektronový mikroskop. To bych ty potvůrky měl na monitoru velké 15 cm a to ještě v 3D. Ale takové věci stojí statisíce nebo miliony.

Aha. Tak to rozumim.
No tak můžeš začít šetřit...

Neznáte někdo nějaký vědecký ústav s těmito mikroskopy?

ahoj, zeptám se ti, na tohle téma vedu shodou okolností už nějaký čas rozpravu s kamarádem z výšky, ale zatím lze el. mikroskop. použít pouze jako oficiálně placenou službu

Zdravím, video s bakteriema se mi teprve stahuje... nechci tě nijak odrazovat ale souhlasím s Adamem a mám stejné pochybnosti o tom že jsou to bakterie. Pokud to nejsou barvené (nejčastěji Gramem, Giemsou, negativné dle Burryho na poudra apod....) preparáty tak pochybuji, že to bakterie opravdu budou. Proč by to nemohly být organely? Jejich pohyb není závislý na proudu cytoplazmy - ne vždy - jsou ukotvené v cytoskeletu a podél vláken této složité sítě se pak mohou pohybovat. Stejný aparát vláken může za dělení buněk rostlinných i živočišných i když cytokineze tam probíhá odlišně vzhledem k přítomnosti BS u rostlin. Pokud je to na organely moc malé, tak to třeba jsou inkluze nějakých látek s jiným indexem lomu, než okolní plazma... Ještě jsem video neviděl, takže napíšu až se stáhne každopádně, pokud máš nějakého známého v nemocniční laboratoři tak obarvit preparát Gramem je na pár minut a prohlídnou si to pak můžeš klidně i doma (do nemocnice by tě těžko pustili) - a nebo ti to ten někdo potvrdí, že jde o bakterie

Přeji hodně štěstí při dalším bádání

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Tak už jsem viděl to video a stále si nemyslím že jde o bakterie. Zkus to nechat obarvit - nejlépe gramem to je taková univerzální a nejužívanější technika. S mikroskopií bakterií z rostlinných preparátů nemám zkušenosti, ale asi bude problém s kontaminací např. z povrchu rostliny, takže bych ji třeba omyl ethanolem, než bych to roztíral po sklíčku abych alespoň trochu předešel falešně pozitivnímu výsledku. Každopádně nedoufej, že se ti podaří určit nějaký druh. Pokud to není pro člověka patogenní bakterie, tak to asi bude problém, protože budou mít jiné kultivační nároky a metody určování jsou taky jiné. U lidských patogenů stačí udělat kultivaci (nejčastěji nějaká modifikace agaru případně bujónu - podle toho co hledáme) a po izolaci provést např. testy na antibiotika. Předpokládám že u bakterií, které by se vyskytovaly v rostlině, ti takový test bude k ničemu a hlavně by ti ho ani při seběvětší ochotě (test na ATB nejsou zrovna levná záležitost) v nemocniční laboratoři nemohli provést (myslím tím že i kdyby ho provedli tak tím nic nezjistíš) Na druhou stranu, aby ses ještě nedivil, co ti to v bytě lítá . Třeba akvarista kdyby si nechal udělat preparát z řezu umřetý ryby, tak by ho asi kleplo při zjištění, že je jeho akvárium promořený Mycobacterium tuberculosis, protože tomu tak prostě je a dal bych "cituji: levou ruku do ohně", že tam tuberu najde.

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Každopádně je to něco velmi zajímavého. Asi budu muset nějak ten mikroskop dopravit na nějaké další setkání pěstitelů. Teď před 2 týdny jsem si opatřil lepší okulár, takže teď už mám maximální možné zvětšení u optických mikroskopů(dál už to nemá účinnost) což je 2000x. Zjistil jsem fantastickou věc! Ty malinké potvůrky mají nějaký pohybový aparát. Něco jako bičík-y. Chtělo by to, aby jste to viděli na vlastní oči. Hmmm Miloslave bohužel v tom máš asi pravdu, že nejde o patogenní bakterie, tím pádem se nám neobjeví na živném roztoku-agaru-ovčí krvi atd. I když co my víme? Pokud jde o bakterie, tak proč je jeden druh(u D. capensis) tak šíleně seskupen a nahromaděn na sobě přímo pod hlavičkou tentakule. Třeba dychtivě a netrpělivě čeká na kořist-maso. Vidíte i to je zajímavé. Nikde v listu ani v tentakuli nic a najednou je pod růžovou hlavičkou opravdu stovky těchto malinkých tělísek a vypadá to tak, jako by jste dali plno živých mravenců do hladké misky na hromadu. Tak podobně se to tam hýbe. Prostě tvrdě trvám na svém a zase opakuji-musíte to vidět na vlastní oči! Pokud mi to potvrdila i bioložka, která má vysokou biologikářskou školu a zajímala se dříve hlavně o pochody v rostlinách a jejich orgány atd... a teď už má dlouholetou praxi v nemocnici u mikroskopu, tak to už něco znamená. Ale dobrá tedy. Pokusím se zorganizovat další rozbory a nějak to zdokumentovat. Ale je težké vybrat živný roztok. Ty bakterie mají rády asi kyselé prostředí a krev asi ne.
Pozn. Kdybych měl nějaké chyby v textu omlouvám se-všechno píšu z mobilu.

Krevní neb očokoládový agar by byla úplná blbost použít protože to nebude bakterie pro kterou by byl člověk dobrým hostitelem. Kdyby tu byl někdo kdo se zajímá bakteriologií (a ne jen tou klinickou) tak by ti poradil i jaké složení by ten agar/tekuté médium mělo mít... Ale abys umlčel všechny, kdo zpochybňují tvou doměnku, že jde o bakterie, tak si je vážně nech obarvit není to nic drahýho a kdybys měl potřebné chemikálie a v ruce postup, tak by jsi to zvládl sám a místo kahanu bys mohl použít jakýkoli jiný plamen . Hodně štěstí a informuj o dalších pokrocích

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

No jo,ale je poměrně těžké je z tama dostat. Jsou uprostřed tentakule.

No já bych se o to pokusil takhle asi - vydezinfikovat povrch tý tentakule aspoň trochu (např lihem) to bude asi piplačka nebo to prostě opláchni a pak tu tentakuli prostě rozetři jedním skláčkem po podložním sklíčku a pak už můžeš barvit myslim že prfesionálnější postup my amatéři nevymyslíme

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Obávám se, že dezinfekční prostředek zničí i to, co je uvnitř. Ta tentakule je poměrně tvrdá. Ale nějak tak by to šlo. Ješte musím vyřešit tu dezinfekci. Zůstane-li jí tam trochu a rozetřu to po sklíčku, bude všechno mrtvé. A ještě ta tentakule absorbuje poměrně rychle látky zvenčí. No bude to těžké. Nejlepší by byla mikroskopická jehla.

Tak dezinfekce není aby zabila všechno, jenom aby jsi případné bakterie z povrchu tentakule odstranil a nezkreslovali pak výsledek. Samotné barvení ti ty bakterie stejně zabije

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Zdravím po dlouhé době. Takže další objev ložisek bakterií tentokrát u ROSNOLISTU jako vždy pouze v jeho tentakulích ne v listu. Buňky či orgány buněk to 100% nejsou. Jsou to ložiska či uskupení bakterií. Nejsou v buňkách, ale v takové dutině podobné u rosnatek. Zjistil jsem že struktura tentakul je velmi podobná jak u rosnatek tak u rosnolistu. Začíná to pořád více nahrávat symbióze. Bakterie jakoby měli funkci přefiltrovat(přeměňit) živiny a ty se pak dostávají dále pak už do listu. Odkaz na video [zamasozravky.7x.cz]



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Tomáš Báborský (23.09.2009 21:09)

Pěkný,
ještě by to chtělo ty buňky pěkně obarvit. Na internetu se dají sehnat různá barviva ( podle toho co chceš zvýraznit - buněčná jádra, stěny, organely, gram pozitivní/negativní bakterie atd.. ). Bohužel ten proces obarvení není většinou tak jednoduchý, že by stačilo na preparát kápnout barvivo a je to, ale i tak se to dá doma zvládnout.

Popravdě barvení bakterií dle Grama není vůbec těžké, když má člověk pořebné chemikálie. Jen to chce být trochu opatrný protože to co obarvíte už se těžko odbarvuje (podlaha, oblečení, nábytek), resp. je téměř nemožné to pak vyčistit. Preparát se nanese na podložní sklíčko a fixuje se (buď opatrně přejížděním přes plamen dokud nevyschne, ale nesmí se uvařit, nebo methanolem se to přestříkne a nechá volně na vzduchu uschnout) a pak se nanáší dané chemikálie v pořadí VLAK/VLAS podle toho které chemikálie máme. Postum je následující po fixaci se preparát celý přelije V (krystalová violeť v roztoku) po 30s se opláchne vodou pak se nalije stejným způsobem L (Lugolův roztok - je to jodový roztok) po 30s se opět opláchne vodou a přelije A (aceton) a hned opět omyje, protože jinak by aceton "vyžral" komplet všechnu barvu a nic by nebylo vidět. A použije se poslední chemikálie K/S (karbolfuchsin nebo safraninový roztok) a po 30s opět opláchne vodou. Nechá se na vzduchu uschnout zakápne imerzním olejem a pozoruje se imerzním objektivem (bývá označen bílou barvou - je to ten s největším zvětšením).

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky



Upraveno 5 krát. Naposledy upravil Miloslav Macháček (24.09.2009 18:45)

Mno a Grampozitivní bakterie jsou ty tmavěfialové koky neb otyčinky a Gramnegativní jsou růžové. Buňečně elementy rostliny se také lehce obarvují růžově. Kvasinky, plísně a někteří prvoci (vše mnohonásobně větší než bakterie) a podobně (nečistoty) jsou taky obarvené grampozitivně.

Některé bakterie jsou gramlabilní, takže se zpočátku jeví jako pozitivní a časem se odbarví do negativní. Některé jsou gramem nebarvitelné - např. mykobakteria apod. protože se řadí do tzv. acidorezistentních (resp. i alkalorezistentní a alkoholorezistentní) bakterií a na ně jsou speciální metody barvení.

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Miloslav Macháček (24.09.2009 18:45)

Díky za info

Už se těším na "obarvená" videa a fotky. :c)

---

Michal

Je to opravdu zajímavá diskuze. Jsem rád, že Tomáš na toto téma nezanevřel a dál bádá, a všem ostatním, kteří se s ním dělí o rady a zkušenosti, děkuji za podporu. Doufám, že to brzy přinese své ovoce.