Tak, než jsem stihl mít chvilku čas a prostudovat si plodnou diskuzi kolem [
www.darwiniana.cz] a pak reagovat, tak bylo vlákno zamčeno. Zakládám tedy další (budiž mi prominuto), abych se k tomu vyjádřil.
1) Mrzí mě název, který jste vymyslel pro předchozí vlákno, já s VAMRem nespokojený nejsem. Mě osobně je úplně jedno, co v něm bude či nebude, spíš je mi líto těch lidí, co v něm budou hledat informace a ony budou nepřesné, nebo zavádějící. Měl jsem dojem takový, že VAMR má větší ambice, než být jen jakousi kompilaci informací na jednom místě, sebraných z celého světa ze zdrojů mnohdy pochybných a nedůvěryhodných.
2) K fotkám jsem napsal své už ve svém předchozím příspěvku, takže jestli to chcete poslat mailem, můžu to udělat, ale jen zkopíruji to, co už bylo napsáno.
3) Ať se to někomu líbí nebo ne, souhlasím plně s Kamilovými názory, takže je tu znovu nebudu všechny opisovat, sám bych to výstižněji napsat nedokázal, možná jen některé z nich trochu ještě rozvedu.
4) To: Leoš Kohoutek: Já jsem nestudoval, kdo tu či onu mapu dělal, to je mi celkem jedno – důležitý je výsledek. Prostě jsem se na některé (neviděl jsem všechny) jen podíval a hned mi bylo jasné, že něco není v pořádku. Měl jsem možnost některé původní lokality osobně navštívit a ty jsou ale mnohdy úplně mimo označenou oblast, mnohdy i stovky kilometrů daleko, v jednom případě dokonce tisíce. Chápu, že při ručním překreslování může dojít k chybám, ale ne snad k chybám ve stovkách, či tisíců km. Já plně chápu, že vytvoření takových map není jednoduché. Ale má-li VAMR ambice být něco víc, než jsou běžně dostupné informace na internetu, mělo by to podle toho taky tak vypadat. Myslím, že tady opravdu jde momentálně spíše o kvantitu než o kvalitu, a to je pro VAMR špatně! Původní myšlenka VAMRu je skvělá, fandím ji, ale zvrhává se to někam, kde by to být nemělo, pokud tu nechcete mít kompilaci wikipedie. Ostatně někdo se v uzamčené diskuzi [
www.darwiniana.cz] snažil WAMR s wikipedii srovnávat. To opravdu chcete? Nemusíte jezdit každou lokalitu kontrolovat třeba až do Austrálie, chce to jen studovat literaturu, internet, mít nějaké kontakty, občas někam vyrazit, mít alespoň základní povědomí o zeměpisu a pak citlivě a s úvahou vybírat zdroje, které jsou důvěryhodné a které ne, mnohdy to chce i letité zkušenosti. A ne vzít první pochybný zdroj, na který na internetu člověk narazí a ten překreslit a vykvasit tak nedokvašenou mapku pro VAMR. Někdy méně je opravdu více. Opravdu to není jednoduché. Sám píšeš, že zdroje, ze kterých čerpáš, můžou být špatné. Tím ale jen zavádíš další chybu, která se bude dál kopírovat. Může se klidně stát, že nějaký student si zvolí VAMR jako zdroj informací pro svou nějakou studentskou práci, chyby v lepším případě jen opíše, v horším vygeneruje chybu další. No, i když, on to s největší pravděpodobností stejně jeho vyučující ani nepozná, že to student nemá správně. A když náhodou ano, tak student bude tvrdit, „já to mám přece z VAMRu, to oni tam mají chybu...“ A tím důvěryhodnost tohoto projektu určitě nestoupne. A podobných příkladů mě napadá hned několik. Tak to opravdu chcete?
5) Chápu lidi, kteří odmítají pro VAMR něco udělat. Čím to asi bude? Zkuste se nad tím zamyslet, co je k tomu vede. Můžu vás ujistit, že to, že tady přispívají a z vašeho pohledu se to jeví, jako že jen rýpou do něčí práce a sami ruku k dílu nepřiloží, není z důvodu, že by měli nějakou závist vůči „rádoby skvělému“ projektu VAMR. Je jim jen líto těch bludů, které se pomocí VAMRu šíří dál do světa. A to že neupozorní na konkrétní chybu je jen reakce, jakási forma protestu vůči tomu, co se v posledních měsících událo. Proč by měli pomáhat, když jsou demotivováni? Buďte rádi, že máte jakousi zpětnou vazbu a že aspoň víte, že chyby tam jsou. To jestli je najdete, je jen na vás. Vím, není to ideální, ale je to lepší než nic.
6) To: Michal Rubeš: Nepřesvědčil jste mě, že ty nekalé praktiky jsou ty tam. Mi třeba vadí, že jste uzamknul téma Nespokojenost s VAMRem [
www.darwiniana.cz] a přesunul ho do sekce mimo mísu, když toto téma vůbec mimo mísu není. Myslím, že nebylo důvodu téma uzamykat. Nikdo tam nikoho vulgárně nenapadal, myslím, že diskuze byla na všech stranách korektní, jen je možná někomu kritika nepříjemná. Mým cílem bylo, abyste se zamysleli jen nad svou práci a ne, aby se zase přemisťovalo a zamykalo.
7) Chápu, že se vám nelíbí, že se pořád jen mluví o mnoha chybách, ale nikdo vám je nechce ukázat. Chápu i druhou stranu, že vás na ty chyby nechce přímo upozornit a zjednodušit vám tak práci. Možná si myslíte, že je to jen taková uměle vykonstruovaná kauza, nezakládající se na konkrétních případech a aby pošpinila VAMR a že chyby v něm ve skutečnosti vlastně ani nejsou. Není to tak. Tak věřte aspoň mi, já nemám v úmyslu VAMR nějak špinit, a ty chyby tam opravdu jsou, a jsou jich desítky. Někdy jen malé, ale mnohdy i dost fatální. A pokud jsem vás do těď o těch chybách nepřesvědčil, tak se o to pokusím tedˇ a prozradím vám jednu z nich a rád bych věděl, co na to řeknete. Podívejte se na kartu asi snad nejznámější masožravky vůbec a to mucholapky [
www.darwiniana.cz] a srovnejte si mapku rozšíření (tu původní najdete na [
www.bestcarnivorousplants.org]) s mapkou na (uvedený odkaz odporoval pravidlům fóra, MR) u mucholapky (musíte se k ní -
Dionaea muscipula- proklikat) . Na ní najdete přibližné místo, kde jsem mucholapku viděl na několika místech v Severní Karolíně. Toto místo je jen asi 300km daleko od nejbližšího místa výskytu na vaší mapce. Ironií osudu je a pozorný čtenář si toho jistě všimne, že hned vedle té vaší mapky je uvedeno, že se mucholapka vyskytuje, a teď cituji „USA, pouze na rapidně ubývajících původních lokalitách států Severní a Jižní Karolíny.“ Ale ve vaší mapce začíná areál jejích výskytu na SV Floridě, pak přechází přes Georgii a končí v asi jedné třetině Jižní Karolíny. Zatímco přirozené populace mucholapky začínají na několika málo lokalitách v SV části Jižní Karolíny a těžiště jejího výskytu je v JV části Severní Karolíny, právě v místech, kde je ta červená tečka na mé mapě. Váš areál nejenže se ani nepřekrývá, ale ani se nedotýká skutečného původního areálu. Jen pro doplnění uvedu, že mucholapka byla uměle vysazena a velice dobře se jí tam daří např. na Floridě (v jiných místech než je na vaší mapce), ve státech Washington, New Jersey a mnoha dalších. A podobných bot je ve VAMRu opravdu hodně, nejsou ojedinělé. A teď mi prosím vysvětlete, jak může mít VAMR tak vysoké ambice, když tam jsou opravdu školácké chyby – tzv. rychlokvašky? Tak, a co mi na to řeknete teď?
Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (18.04.2008 20:02)