Darwiniana

Mohu mít prosím dotaz na autory VAMRu. Proč při psaní karet nevycházejí z recentní literarury, která je dostupná.

Velmi často jsou jako použité zdroje uváděny např:

Schnell, D.E.: Carnivorous Plants of The USA and Canada, J.F. Blair, Publisher Winston-Salem, Norh Carolina, 1976.
Studnička, M.: Masožravé rostliny, Academia, 1986. apod.

V novější literatuře jsou mnohde korigovány některé skutečnosti, které jsou tady již neaktuálně citovány. Také je mnoho aktualnich informací ve vedecké lierature a na webu, venujete jim dostatecnou pozornost?

Dále bych se chtěl zeptat, proč není využíváno vice zdrojů, pro výsledný kvalitní kompilát. Takto to vypadá, že je karta tvořena kompilací pouze 2-3 zdrojů. Není to málo, když existuje mnohem větší soubor kvalitní literatury, který je dostupný?

A poslední otázka, mnoho karet je nekompletních, jako by cílem byla kvantita ne obsah. Kdy budou dokončeny a proč nejsou finalizovány ihned? Takto to vypadá jako honba na každou další vyplněnou kartičkou, ale trpí tím obsah celého díla - které navíc zůstává v rozpracované podobě. Jak dlouho?

(Příspěvek oddělen z vlákna Palubní deník do samostatného vlákna.)



Upraveno 2 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (14.03.2008 16:16)

Vše je obsaženo a vyčerpávajícím způsobem vysvětleno v úvodu VAMRu a průběžně vysvětlováno i v mých vstupech v "palubním deníku".
Přesto opakuji: zatím jde o črty, základy, které se budou postupně prokreslovat k větší dokonalosti, dopracovanosti a odbornosti, mnohdy, nebojím se předjímat, až k nadrecentnosti. Vše ale chce svůj čas. Kdybych se měl do nadrecentních hodnot nimrat s každou kartou tak, jak tazatel požaduje, inu, byl bych stále u jedné karty. Takto mají členové rychleji alespoň rámcové údaje o více rostlinách najednou. Zatímco příručka o pěstování vydaná v knižní podobě brzy fosilizuje, v našem médiu tohle nehrozí.
Vzpomínám, že tazatel mou myšlenku VAMRu svého času také přijímal s nadšením a je jen s podivem, že se už do VAMRu nepokusil zaslat alespoň jednu kartu vypracovanou dle svých představ. A když ne kartu, tak alespoň nějakou smysluplnou noticku, která by prozatímní "ubohou" úroveň črty některých z rostlin vynesla do recentnějších, popř. vědečtějších interpretací.
Tazatel si mohl všimnout, že starší informace jsou již na různých místech karet často interpretovány s výhradami a náznaky, že budou dříve či později nahrazeny čersvějšími poznatky.
Ctíme solidní základ, jehož anachronismy lze pozvolna nahrazovat modernějšími poznatky. Ctíme historii a vycházíme z klasických prací, které mohou být zastaralé v mnohém, ale jsou také v mnohém konstatní a spolehlivé jako základy.

Zdeněk Žáček

(Příspěvek upraven v souladu s pravidly fóra.)



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (14.03.2008 17:36)

Má úvaha byla v dobrém k zamyšlení... však uvidíme po nějaké době.

(Příspěvek upraven v souladu s pravidly fóra)



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (14.03.2008 17:36)

Takže pánové, držte se prosím tématu a nenechte se unést.

Že je Kamile VAMR dynamické médium víš. Pokud máš připomínky k obsahu, využij komentáře u karet, či napiš přímo Zdeňkovi a pomoz zlepšit obsah. Nebo napiš základ nějaké karty, pošli fotky, atd. Práce je na VAMRu hodně a nikdy neskončí.

Tak do toho!

---

Michal

Jestli má někdo zájem o neokleštěnou diskuzi,tak ví kde hledat....
(Myslím tím odběr mailem samozřejmě)

Cekal jsem spise vecnou diskuzi - k vecne a podle me smysluplne polozenym otazkam, diskuze ne moji vinou smeruje (tedy puvodne smerovala) jinam, asi je i v teto forme zbytecna. Na VAMRu se podilet nechci a nebudu, delam si radost jinymi projekty v oblasti masozravych rostlin, takze jsem plne vytizen. Kdybych mel psat sve pripominky ke kazde jedne karte, jak navrhujes, tak to bych uz je mohl i sam vyplnovat, a k tomu plati co jsem napsal vyse.

Můžeš prosím ovětlit, s jakým záměrem jsi sem dal svoji připomínku, když se na VAMRu nehodláš jakkoliv podílet?

---

Michal

"...Pokud máš připomínky k obsahu, využij komentáře u karet, či napiš přímo Zdeňkovi a pomoz zlepšit obsah..."

Tahle věta je ale jen takové obrané plácnutí do vody, že? Nesouhlasím teda úplně s Kamilovým příspěvkem, myslím, že to je zase jen zbytečné víření vod (pochybuju, že by v tomto médiu něco hledal - stejně jako většina ostatních lidí na nějaké úrovni; ty co tam hledají informace lituji - proč to vysvětlím níže), ale na tu Michalovu větu si dovolím reagovat.

Díval jsem se na karty trpaslíků. Troufám si říci, že jim trochu rozumím a v těch kartách jsou nesmysly. Své připomínky jsem napsal koncem ledna, byly předány na patřičná místa a neděje se nic - kromě toho, že je nová karta (možná víc)se stejnými chybami. Proto tam nebudu nic hledat o kytkách, kterým nerozumím - informace tam pro mě nejsou relevantní. Takže mi to připadá jako: pište připomínky, ono to bude čím dál stejné - ne-li horší.

DejF
[www.carniplants.cz]

Tak to teda ne, ja si to opravdu dusledne procitam, zajima me to... jako ostatni zdroje informaci o masozravkach. A proto taky reaguji, nechci tim jitrit jakekoliv vasne, jde mi o vylepseni soucasneho stavu, ktere bylo trochu nepochopeno.

Davide, nevím co se stalo s tvými připomínkami. Obrať se prosím na Zdeňka.

Aby se žádná připomínka neztratila a aby mohl každý přispět, je u karty možnost vložení komentáře. Dále můžou všichni návštěcníci připomínky sledovat jestli se s ní něco děje, v jakém je stavu, případně jak byla vyřešena.

Pokud máš zájem se podělit o své znalosti, budeme jen rádi. A to platí pro všechny.

---

Michal

Nebudu se na něj obracet, ale věřím, že je dostal. Jestli to bral jako rýpání, jeho věc - ale proto jsem to neposílal jemu, ani nedával na fórum.
A rozvíjet toto médium dál nijak nehodlám. Připadá mi zbytečné, sehnat info z Austrálie, zdokonalit trpaslíky a zbytek nechat na úrovni jaká je. Asi tak.

DejF
[www.carniplants.cz]

Kamile, kdyby ti šlo o vylepšení současného stavu, budeš na VAMRu spolupracovat. Ale to ty ne, místo toho se zabýváš činností, která je primárně zaměřena proti , stačí si přečíst tvůj blog.

V tomto světle se jeví tvé připomínky jen jako mírně řečeno bagatelizace VAMRu, tedy opět činnost proti D.
Zdeněk ti odpověděl a nevěřím, že jsi nevěděl jak VAMR vzniká a jak se naplňuje. Vždyť ti to už jednou psal.

Tak ukaž že se mýlím, a že máš na srdci blaho a jejího VAMRu.

---

Michal

Davide, když VAMR vzniknul, byla v něm jediná karta. Kdyby k tomu všichni přistupovali tak jako ty teď, byla by tam ještě pořád ta jediná karta.

Bohužel hodně lidí, kteří by mohli přispět, nic nenapíšou, protože prostě nemají potřebu se dělit o znalosti. Oni raději kritizují jeho úroveň, protože tam nenajdou informace, které by mohli využít(!). To co hledají tam není, jelikož jiný sobec to tam holt nedal... Trochu začarovaný kruh, ne?

Takže opět výzva: spolupracujte na VAMRu, posílejte karty, fotografie, připomínky. Jedině tak má tahle činnost smysl.

---

Michal

Michale, myslim, že ses o dost odchylil od puvodniho tematu. Co jsme si, jak jsme si, proc jsme si - jsme si jiz nekolikrat dostatecne vysvetlili, a pak smazali, tudy cesta nevevede. Kdyby..., kdyby,...kdyby....taky mam mnoho kdyby. Ale ted jsme jinde.

Je velkym omylem mi podsouvat, ze primarne delam neco proti nekomu. Veci, ktere delam, delam pro radost a protoze me tesi. Co me netesi, nedelam a delat nebudu. Kdyby melo byt me pocinani zalozeno na nejake nenavisti, nebo boji proti necemu, bylo by to smutne a tak to proste neni.

Mozna by stalo za to byt mene precitlively k nekterym lidem a prispevkum - a zacit se chovat standardne, jako dospeli lide. A nededukovat hned neco, co v tom proste neni. Zkuste si prosim muj prispevek bez predsudku precist nebo se nad nim alespon zamyslet a pak mi na urovni odpovezte. Dekuji.

PS: Aby byl muj dotaz jesne jasnejsi, nebylo by tedy vhodnejsi cerpat pri naplnovani karet ihned z novejsi a komplexnejsi literatury a kartu co nejlepe dokoncit, nez ji nechavat nejak rozpracovanou a vrhat se ihned do dalsi a dasi karty?

Nechám čtenáře fóra si udělat vlastní názor na to co píšeš v prvních třech odstavcích. Stačí se seznámit s tvým blogem.

Samozřejmě, že by bylo lepší čerpat z komplexnější literatury, z toho důvodu už bylo začátkem roku rozhodnuto přesunout knihovnu blíže Zdeňkovi. Zatím se tak nestalo, zainteresovaní lidé ještě nesladili svůj čas.

---

Michal

Michale,
když tam byly dvě karty, napsal jsem, co je tam špatně a bylo to zbytečné. Takže Tvé konstatování o mém přístupu je zcestné a zavádějící. Myslím, že je pochopitelné, proč jsem to neposílal přímo presidentovi, ale někomu jinému. Za večeři a tři piva Ti třeba řeknu komu. Nejsem lidovec a třikrát a dost mi nic neříká. Jednou a dost. Takový můj přístup holt je, aniž bych si myslel, že je špatný. Dávat a ještě prosit prostě není můj styl.

DejF
[www.carniplants.cz]

Davide, schválně jsem psal "Kdyby k tomu všichni přistupovali tak jako ty teď, ...", jedná se tedy o nedorozumnění. Zaznamenal jsem, že jsi chtěl pomoci.

Na VAMRu pracuje více lidí, ale Zdeněk je člověk zodpovědný za obsah, přes něj jdou veškerá data. Správně jsi se měl obrátit na něj.
Pokud jsi oslovil někoho jiného, tak se ptej u něj jak to dopadlo a co se s těmi připomínkami stalo.

Aby se zabránilo takovým nedorozuměním, zkus použít ty komentáře dole u karet. Můžeš pak následně sledovat co se s tvou připomínkou děje a jak byla zapracována.

---

Michal

"Ahoj Davide,
díky za upozornění, je to možné, VAMR postupuje jak postupuje a i již založené karty budou nadále doplňovány o další údaje.
Jestli tam jsou chyby jak píšeš, tak to musí posoudit někdo jiný, já do trpajzlíků nikdy nedělal a tudíž o nich vím minimum.
Předal jsem tvé připomínky k jednotlivým kartám šéfovi VAMRu, ať posoudí a případně upraví.

Díky a měj se."

Toto je mail od člověka z vedení spolku z 24.1. (jsou tam i lidé, kteří mi nevadí, bo jsou vpohodě). Proto vím, že je dostal.

Co je správně je jedna věc, co dělám je věc druhá. Jemu psát prostě nebudu, takže vlastně i kdybych chtěl, tak se stejně podílet nemohu (to byl ftípek, na rovinu - už ani nechci)

DejF
[www.carniplants.cz]

Jasně, od začátku špatná komunikace, kterou jsi měl řešit jinak a jinde.

Jde o kytky nebo o to kdo komu víc rozšlapal kyblíček? Vzájemně jste se urazili použitím nevhodných slov. Tak jste si kvit.

Pěstitelé masožravek jsou horší banda než ti co sedí v parlamentu. Oni mají taky na srdci dobro celé společnosti...

---

Michal

Tak obětuju chvíli a napíšu ještě jeden příspěvek. Asi si nerozumíme. Komunikaci jsem řešil, odepsal jsem na příspěvek presidenta v jiném vlákně, použil slovo elévství (začátečnictví) a to, že jsem od něj nic neviděl... dostalo se mi odpovědi, že jsem nula a nedochůdče... začala cenzura... přišel mail od presidenta ať si to vysvětlíme (ano, odpověděl jsem mu, že si s ním nemám co vysvětlovat, za svými názory si stojím a s lidmi kteří se o mě vyjadřují jako on neztrácím čas - tudíž jsem nekomunikoval)...

Tím pro mě skončila komunikace s většinou lidí okolo spolku. Nemíním to měnit. Jeho názory mi prostě připadají divné, Tvé též a opravdu nevím, proč bych měl pomáhat spolku, jehož president si o mě myslí, že jsem nula. Já si to můžu o něm myslet také, ale potom není snad tak těžké pochopit, že nebudu pomáhat na nějakém pochybném a špatně zpracovaném pseudoatlasu. Když jsem to udělal, nic se nestalo, ale to už jsem psal. Takže to bude asi muset pokračovat beze mne.

DejF
[www.carniplants.cz]

Rozumíme si dobře. Protože jsi urazil prezidenta, tak ti to vrátil, což jsi nerozdýchal a urazil se taky.

A tak si děláš z pěstování masožravek Velmi křehké vztahy. Místo toho, abyste si to vyříkali osobně a dál fungovali v zájmu všech pěstitelů.

---

Michal

No vidíš Dejve. Vlastně si za to můžeš sám.

Jako malé děti...

Michale, tak mi připadá, že's ty příspěvky, před tím, než jsi je smazal, ani nečetl. Je ale možné, že ani jeden neznáte, významy cizích slov. Ale budiž. Já jsem se ani tak neurazil, jen jsem byl poněkud překvapen, jak se vyjadřuje president spolku, který je morální ikonou, měl by vést mladé pěstitele... to by bylo na smazání.
Prostě s lidma jako on nekomunikuji a nespolupracuji. A bohužel, nemá cenu si to ani vysvětlovat tady. Stejně to budeš vždy prezentovat tak, že my utlačení (nevím proč) si tu vyléváme srdíčko a vy hodní se nám snažíte ukázat cestu. Tečka.

Dobrou noc všem.

DejF
[www.carniplants.cz]

Celé vlákno je docela poučné, ale šoupnul jsem ho ze sekce VAMRu do Mimo mísu.
Od začátku totiž není o VAMRu, ale o politikaření a mezilidských vztazích.

---

Michal

Super, toto je velmi dobra ukazka postupu, jak bude nakladano s nekym, kdo ma nejaky smysluplny dotaz nebo pripominku k VAMRu a nebo se na nem chtel podilet. Skonci Mimo Misu, tedy v lepsim pripade. At se divam, jak se divam, ve svem puvodnim prispevku zadnou politiku nevidim.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Kamil Pásek (15.03.2008 06:27)

Zdarw !
I když se na tomto vláknu střídá jen pár přispěvatelů chtěl bych zde také přidat svůj názor na princip tvoření VARMu. Mně osobně velmi vyhovuje současný systém a já sám bych ho nedělal jinak - Založil bych všechny karty najednou a pokaždé bych do nich dopisoval stále konkrétnější údaje. Tedy zpočátku by na všech kartách byly údaje velmi všeobecné a postupně bych všechny karty najednou konkretizoval. Nelíbí se mi představa toho, že by tu byla jedna ... posléze další karta - totálně vyčerpávající a o ostatních rostlinných druzích ani slovíčko. A navíc vidím tuhle práci pro jednoho člověka naprosto vyčerpávající ! Tedy pokud by se z řad odborníků našly další "korektoři" a přispěvovatelé, pak by to byl totálně suprovej tým schopnej tvořit výborné dílo na skvělé úrovni.
díky

Fýba

[mojemr.wz.cz]





Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Jan Fiebinger (15.03.2008 09:04)

Kamile, nevysvětlil jsi, proč se vlastně o VAMR staráš, jak jsem se tě ptal. Ve světle tvého počínání, které je primárně zaměřeno proti , na kterě jsi vyrůstal, se jedná o tvou další akci proti společnosti. Tedy politikaření.

Pro tuto svou činnost prosím využívej své nezávislé kanály, které jsi si za tímto účelem vytvořil. Tam tvoje propaganda patří.

Vlákno uzavírám, tyhle zoufalosti nemají na fóru pro pěstitele co dělat.

---

Michal