Darwiniana

Taky si myslím, že není tak úplně správné bát se expanzivnosti špirlic na našich rašeliništích. Není to žáden plevel, nerozrůstá se tak rychle a i kdyby, dá se jednoduše vytrhat a určitě nebude nadále pouštět z malých kousíčků kořínku, které v půdě nechtěně zůstanou, tak jak to umí plevele.. Vezměte si Křídlatku japonskou, to je ta největší svině co tady v ekosystému máme. Ta roste úplně všude, kde je potřeba tak i rozráží beton a když ji vysečete, ještě jí v tom pomůžete. Ikdyž se vytrhá, z každého malého kousku kořínku roste zas jak pominutá. Zdá se, že nás všechny brzy pohltí. Svatý Bolševník. Tím chci říct, že takovéto rostliny jsou opravdovým nebezpečím pro naše ekosystémy a mohou trvale změnit tvář celého Česka. Ale taková malá docela choulostivá purpurea.. ta je v pohodě kontrolovatelná a zvládnutelná.

Stáňa:
Já bych jenom chtěla říct, že samozřejmě na jedné straně je zjednodušením říct "chraňme původní flóru", ale úplně stejným zjednodušením je "vždyť stejně většina toho tady původního není, takže všechny snahy o nějakou pseudoochranu jsou jenom pokrytectví". V tom případě můžeme přece rovnou všechna rašeliniště odvodnit a přeměnit na ornou půdu, všechny lesy srovnat se zemí, všechny louky zastavět obchodními centry... když už jsme stejně takoví pokrytci : o )
Když si přečtete nějakou tu odbornou literaturu, tak se tam sice dozvíte, že mnoho rostlin je u nás nepůvodních, ale dozvíte se taky proč a že jsou mezi nimi nějaké (dost propastné) rozdíly a že nelze jakoukoli snahu udržet třeba nějaké stanoviště rostlin takto bagatelizovat.
Označte mne za člověka, který má plnou hubu moudrosti nebo jak to tu kdosi nazval, ale prostě tu došlo několikrát k pletení jablek s hruškama... a myslím, že některým zde přispívajícím by neškodilo nějakou tu knihu o krajinné ekologii a botanice si skutečně přečíst.
Např. kácet lesy na Šumavě a posekat orchidejovou louku není to samé (kdyby měl příslušný člověk zájem vědět proč, klidně mu to vysvětlím).
Křídlatka nebyla od začátku takto expanzivní rostlinou. Taky to byla "taková malá choulostivá rostlina, v pohodě kontrolovatelná a zvládnutelná". Mezi jejím dovozem na naše území a počátkem její invaze proběhlo hezkých pár let, kdy se tu aklimatizovala a kdy se tvářila naprosto neškodně. Všechny dnes invazní rostliny byly na začátku považovány za naprosto neškodné a neschopné se nějak dál a víc šířit. (Upozorňují, že tím neříkám, že špirlice jsou potenciální expanzní druh)

Každopádně bych řekla, že toto zde nevyřešíte.

S pozdravem a přáním krásného dne
Stáňa Srbová

Ono totiž vždy záleží na tom, jak se co obhájí a náležitě vědecky vysvětlí.
Například je veřejným tajemstvím že například P. grandiflora byla na několika rašeliništích u nás vysazena samotnými ochránci přírody.Původní asi není také...
A tak se mi zdá pošetilá snaha psát dopisy na spravu NP aby vyškubla dvě nebohé špirlice, zatímco by bylo mnohem užitěčněší například vybudovat závoru proti vjezdu vozidel.
Asi se shodneme všichni, že nikdo tady nesouhlasí s hromadným vysazováním špirlic na naše rašelinistě, to je jistě dosti zcestná představa.

Stáňa:
Bylo by spíš vhodnější uvést, že P. grandiflora byla na několika rašeliništích u nás vysazena TAKZVANÝMI ochránci přírody. Ti totiž s přírodou a potažmo s ochranou přírody nemají často nic moc společného. V mnoha případech je potřeba důsledně rozlišovat pojem "ochránce přírody" a "vystudovaný biolog"...

Jedna vysazená tučnice na lokalitě P. bohemica tu lokalitu následným křížením znehodnotí...

---

Michal

Jak jsem už říkal: Lokality kde by se případně experimentovalo s vysazením nějakých jiných rostlin se musí vybírat s rozmyslem a na základě znalostí lokality a hlavně problematiky. Je samozřejmě nesmysl vysazovat tučnici do lokality, kde již existuje jiná tučnice, navíc přímo ohrožená vyhubením. Samozřejmě nebezpečí křížení nemusí nastat, pokud se liší období kvetení daných druhů, ale jistota je jistota. Pokud vím, diskutovalo se tu hlavně o špirlicích a pokud se nepletu, zde křížení, například s rosnatkami určitě nehrozí
Myslím, že celý problém, který je tu řešen, je v podstatě filosofickou záležitostí, navíc se tu jedná o druh naprosto výrazný. (pokud bych u nás vysadil například borovici z číny, tak ji rozezná jen pár lidí a asi by to nikdo takhle vášnivě neprobíral) V této diskusi prostě nikdy žádné "správné" rozřešení nepadne. Jestli je někdo zastánce úplné naprosté "čistoty" druhů, tak nikdy nepřistoupí na žádnou jinou variantu. To samé v opačném případě. Ten kdo má názor, že když už se sem naimportovalo takových "cizinců", a že pár špirlic už to fak nepohnojí, tak má v podstatě taky tak trochu pravdu. Možné kompromisní řešení by třeba bylo osídlit špirlicemi, nějakou druhotně vzniklou vhodnou lokalitu, kde by nedošlo k ohrožení původních druhů, páč by žádné původní nebyly. (pokud v této zemi takové lokality vůbec jsou)

Jasně, dovedu si představit osázené rašeliniště špirlicemi v nějakém lesoparku.

Ale ne chráněné území, nebo nějaké zapadlé rašeliniště někde v Brdech, kde takový experiment není pod kontrolou.

Tady je asi ten rozdíl, který nechápaly obě strany, které byly vepři.

---

Michal

Tak tohle je ta správná diskuse a já tu tentokrát nebyl!Napadá mně jedna bojovka pro .Jedna část vysází Sáry do nejmenovaného rašeliniště uprostřed Šumavských hvozdů a část 2. je bude nejprve hledat a následně likvidovat.Část jedna je však bude urputně bránit!Akorád až se pobijem,ubyde členů,jenže zas to bude to správné maso!Jak jsem pozoroval diskusi,krve bude dost!
Filda

Bezva nápad, ale rád bych si vyzkoušel hru za obě strany. Kdo vyhraje a pobije protivníka do posledního člena, může říci, že jeho názor byl ten správný.

No já jsem slyšel, že kdosi vysadil purpureu někam do Bílých Karpat, na takové to drobné, citlivé prameništní rašeliniště... Když to viděl jistý botanik, málem vyletěl z kůže. ) Ovšem mě by strašně zajímalo, proč vysazovat ty kytky do přírody? To jich máte tolik, že už nevíte co s nimi? Jestli ne, tak já je beru... (ale ne všechny)

A souhlasím s tou bojovkou. Jsou povolené moderní nebo jen historické zbraně? Docela bych byl pro ty historické, až to skončí, nejlíp z toho vyjdou stejně masožravky na tom rašeliništi. Jak na ně budou padat ty kousky bojujících, tak porostou jak z vody... možná dokonce pod vlivem lidské tkáně zmutují a vytvoří nové formy zaměřující se na lov nebohých turistů, ochránců přírody a jiných lidských jedinců...

Já bych si to rozdal s paintballkama

Smrtihlav - moderátor
Než položíte dotaz zkuste použít nástroj HLEDAT.Ulehčíte práci nám a najdete daleko víc informací.
icq :199871213
email:jakubfiser@seznam.cz
[www.testament.unas.cz]

Tož tak to uděláme jako fallouťáci - ať si každý vezme co chce BTW: jsem se na tohle téma lehce poptal a dokonce je to tak, že na více chráněných územích (NP, maloplošná CHKO atd.) by člověk měl mít dokonce povinnost tu kytku vyškubnout. Takže asi tak...