Darwiniana

Já taky původně myslel rosničky a podobně.

Řasy se mi dělaly jeden čas dlouhé vlásčité nebo štětinaté, ty první brzy ustoupily a teď už zbývá trochu zelené řasy a nějaká ta štětičková na starších listech. Pokrok byl myslím postupný nárůst vyšších rostlin, které pak omezují živiny řasám. Bohužel prasátka sežerou skoro všechno zelené a to co má tuhé listy a nesežerou to, zase pomalu roste.

Stejně ale pozoruji výskyt řas hlavně na vrchní straně listů, pokud nejsou zastíněné jiným listem. Možná zkusím ještě snízit osvětlení, které je teď zajištěno jednou zářivkou o příkonu 11 W. Jedná se o 100l akvárium. Dám tam 9 W (je to zářivka s kontakty na jedné straně). Dřív jsem tam měl víc zářivek, ale postupně jsem je vyhradil masožravkám Pěstované rostliny moc světla nepotřebují. Čím je ho míň, tím tvoří větší listy a subjektivně posouzeno i rychleji rostou.

Jo a přísavníky tam mám tři. Jeden vypadá na samce a dva na samice (po roce a půl chovu zatím nemají ani náznak fousů a jsou o dost menší). Občas je ten větší prožene, ale jinak spolu bydlí celkem spokojeně. A je sranda pozorovat, když se některý z nich při hledání pevného předmětu omylem na chvilku přisaje na závojnatku ) Sice tam dlouho nevydrží, ale vypadá to legračně.

Borek - ICQ - web




Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Borek Straka (02.06.2006 22:04)

Co mě ještě trochu nedá spát je reakce rybek a vodních rostlin na kyselé PH z rašeliny, která se do vody bude chtě nechtě louhovat. Bude to chtít omrknout požadavky jesnotlivých druhů...

Borek - ICQ - web

Pro tenhle pripad,jsou nejlepsi halancici kteri raselinu primo potrebuji(vytiraji se do ni) a jsou i nenarocni na vysku sloupce vody.

A z vodními rostlinami bych si hlavu nedelal,raselinovy vyluh jim jedine prospeje..

U závojnatek píšou PH 6,5 - 8. Přežijou i větší rozsah, pokud se hodnota nemění rychle. Takže moc nepočítám s tím, že bych s nimi uspěl. I když je otázka, na kolik by PH kleslo, když by se občas nějaká rašelina propláchla. Cpát tam něco na vyrovnání kyselosti bych nechtěl, jenom by to vedlo k většímu kolísání. Ale třeba by šlo používat substrát s co nejménším procentem rašeliny a zasadit a zalévat rostliny tak, aby se co nejméně splanovalo.

Pořád jsem se toho ale nevzdal, mohl bych zrušit akvárko a mít jenom jedno stanoviště a navíc jsem svým příšerkám větší akvárko slíbil Na výšce vodního sloupce jim tolik nesejde, důležitější je spíš velký povrch hladiny (a dna, v kterém můžou rýt

Borek - ICQ - web

Borek: povolení na dendrobatky samozřejmě samoučelná jsou, byly zahrnuty mezi ne bezpečné živočichy zcela zbytečně. V chovech svoji přirozenou jedovatost ztrácí vlivem náhradní stravy, jenom to málokdo ví. Víc si ublížíš, když oblízneš mloka. Ale do tý vitriny, pokud bys na žábách trval, bych ti doporučil rod Hyperolius, krásný žáby. A docela nenáročný. Hezký jsou taky centrolenely, nebo bezblanky rodu Eleutherodacylus

Nerad bych, aby tu vznikl dojem, že zákony a vyhlášky se mohou obcházet, protože je někdo považuje za zbytečné. Najdeme tisíc důvodů proč je třeba mít zbrojní pas na šípové žáby a tisíc důvodů proč ne.
Možná by měly platit pro ty žáby jiné podmínky, možná ne.
Ostatně, já mám doma samopal bez zbrojáku, stejně do něj dávám jen slepé náboje, tak co... +

Nevidím důvod proč porušovat předpisy, když se stejně ty šípovky do této vitríny nehodí.

(Pokud chce dále někdo reagovat na samoúčelnost vyhlášek, založte prosím nové téma, tady je to především o Borkově snové vitríně.)

---

Michal

Michal Rubeš: A ted vážně, Můžeš mi vysvětlit, proč se dendrobati do takovéto vitriny nehodí? Kolega množí Phylllobates vittatus doslova jak salát v nádrži 40y30. Máš nějaké osobní zkušenosti s těmito žábami, že o jejich nárocích tak vyprávíš? Docela žasnu. V těchto vitrinách se normálně dendrobati chovají, Dokonce jsou pro ni vhodní. Stači se podívat na holandskou stránku vivaria. Ale existují žáby ještě náročnější a viditelnější, to je vše.
PS: nerozumím počítačům ani za mák, proto o nich nediskutuji, doporučovat někomu vhodný comp bych si fakt nedovolil. Tisíc důvodů, proč mít zbrojní pas na šípovky? Hm doufám, že jen řečnický obrat bez obsahu.
Borek: Zajdi si na Živou exotiku, dej řeč s opravdovými chovateli a prodejci dendrobatů o chovu. Nikoho to nechci osobně doporučovat. Kdyžtak na mail.

[www.vivaria.nl]
Nejsem zvyklý plantat do větru.

Odpověď je velmi jednoduchá - šípovky se do Borkovi vitríny nehodí, protože by si musel na ně opatřit povolení, což je minimálně nepraktické, když může chovat i jiné, které mu budou dělat stejnou radost.
Tento argument je relevantní i bez toho abych byl odborníkem na mnohoživelníky. Ostatně to z mého předchozího příspěvku jasně vyplývá.

A proč je potřeba mít to povolení? Protože taková je současná legislativa. Pokud tvrdíte, že povolení není třeba, tak zároveň byste měl uvést čeho se dotyčný dopouští a co takovému člověku případně hrozí. Nehledě na to, že zákony jsou tu od toho aby se dodržovaly. Pokud jsou špatné, podnikněte kroky k jejich nápravě. Do té doby však platí a je třeba se jimi řídit. Těžko ode mne můžete čekat, že tu budu veřejně vyzývat k porušování vyhlášek a tím i zákonů.

---

Michal

Borek: prakticky ti nehrozí vůbec nic. Zkus se zeptat lidí, který mají s chovem dendrobatek zkušenosti. Kolik z nich povolení má. Ta vyhláška je tak absurdní a blbá, že ji V MÍSTNÍM ŠVEJKISTÁNU nerespektují ani úředníci. Co se týče dendrobatů.
Jinak radím nevyzývat, ale ani nepoučeně radit.
Samozřejmě Borku, je to na tobě.

Stáňa:
Při vší úctě, myslím, milý Corelli, že to moc hrotíš. Jsou vyhlášky různé a pokud máš potřebu frflat, měl bys to dělat na místech, která s tím můžou něco udělat. Vyvíjet na příslušných institucích tlaky na změnu. Mně se to taky nemusí líbit, ale to neznamená, že budu dendrobátky chovat natruc, nebo tady do někoho hučet, jaká je to pohoda i bez štemplu.
S tím, že vyhlášku nerespektují ani úředníci, bych řekla, že to je taková demagogie... jako argument pro rozhodujícího se člověka bych se to po zkušenostech neodvážila použít.
Jinak nic proti, jen mám pocit, že se to tu zvrhlo do původně nezamýšlených rovin. Michalovi šlo možná taky o jinou věc. Když si na své osobní stránce napíšu, že povolení považuju za kravinu a nedodržuju, je to moje věc (nebo moje blbost). Tohle fórum je ale veřejné, do jisté míry reprezentuje arwinianu a považovala bych za přirozené, kdyby za obsah tohoto fóra Michal cítil do jisté míry zodpovědnost (tedy aspoň morální). Z tohoto pohledu bych také naprosto chápala jeho postoj.

Děkuji oběma stranám za informace. Zase si někdy zajdu na Živou exotiku a popovídám si s chovateli, co chov různých druhů žabek obnáší. Zatím jsem si jenom odnesl vizitky. Zeptám se jich i na věci ohledně zákonů, i když na chování druhů, podléhajících povolení, rozhodně netrvám. Žabky se mi líbí všechny a uvidíme, jestli nějaké budu v budoucnu chovat. Není to teď ale úplně aktuální.

Diskuzi o zákonech bych tímto ukončil a rád bych si přečetl o vašich zkušenostech se soužitím rybek a rostlin s ohledem na PH a přirozené hnojení živočišnými exkrementy.

Borek - ICQ - web

Stáňa
Borek: Přícucníka přicucnutýho na závojnatce nepokrytě závidím .
S tím pH myslím, že by rybky zvládly i "neoptimální hodnoty", pokud by výkyvy nebyly prudké a velké. Možná by stálo za to "otestovat", jak takové reálné pH v podobných podmínkách v nádrži vypadá... protože je to "složitější model", nejen "destilka+rašelina", ale taky voda z vodovodu, nějaké ty organické zbytky, rostliny atd... taky jak moc a jak rychle to kolísá v případě "přílivu" rašelinného výluhu. Ony ty rybky mají dle mojí zkušenosti možná o něco větší "výdrž" než v tabulkách a leckdy fungují dobře i v podmínkách, které by jim člověk zpočátku nepřiřadil. A jsou přece jenom některé "pionýrské druhy", kterým bych věřila, že zvládnou opravdu všechno.

Stáňa:
Připadám si trochu blbě, že tu pořád straším, ale ještě mne napadla jedna věc: v původní "vizi" Borek uvedl, že by chtěl, aby voda po přefiltrování padala do nádrže ve formě vodopádu. Tak jsem se chtěla zeptat, jestli někdo má konkrétní zkušenosti s těmito vodopády a jinými většími proudy. Já jsem dřív měla vnější akvarijní filtr, který nasával vodu, vně akvárka byla krabice s filtračními vložkami, kterou to tu vodu prohnalo a pak voda tekla zpátky do akvária právě takovým "vodopádkem", z výšky cca 5 cm (jenom!). Nezdá se to, ale dělá to v nádrži poměrně velké proudy, voda v části nádrže přilehlé k filtru byla neustále ve výrazném pohybu a neudržely se tu žádné rostliny, ty to zvládaly leda v odvrácenější polovině akvária. Taky hladina byla v neustálém pohybu, rostliny plovoucí na hladině to tím pádem nezvládaly vůbec, protože byly nestále natahovány vodopádem a "točily se" pod vodou, a navíc mi v tom naprosto nefungovali čichavci... celkem ochotně si stavěli pěnová hnízda a vytírali se do nich, ale jak byla hladina pořád v pohybu, to hnízdo, i když bylo postavené v opačném rohu, se během pár hodin rozmělnilo a rozpadlo (tedy to už je samozřejmě trochu od věci). Výhoda byla, že ten vodopád zajišťoval náhradu vzduchování, ale jako významnější bych viděla ten fakt, že v tom akvárku prostě moc nefungovaly ty kytky, o což Borkovi asi jde.
Možná, že s tím nemáte nikdo problém a byla to nějaká moje specialita nebo že to máte nějak vychytaný, a to by mne právě zajímalo, jak.
Hezký den! S.

Ahoj všem,tak mě napadá,nechci být kacíř,ale jak jsou na tom žabičky v kombinaci s láčkovkami??Myslím tím nechtěné krmení kytek,co leze do peněz
Co vy na to??Má s tím někdo skušenosti??Mě by zajímalo,jestli ty pralesní žabky zvládnou se vydrápat z láčky,popř.jestli kladou vajíčka do tekutiny uvnitř nebo jak to je??Co jsem měl možnost vidět akvárka se žabkami,nikdy tam nebyly láčkovky a opačně.....co vy na to??

Saša
sjatkac@centrum.cz
[sjatkac.webovastranka.cz]

Nebude problém dát pod vodopád kámen, který bude vyčuhovat nad hladinu (v paludáriu nebude vysoký vodní sloupec) a o který se bude proud vody tříštit a nebo nenechat vodopád padat, ale stékat po naklonené rovině. U mě by s rybkami a rostlinami problém nebyl, jak závojnatkám tak anubiasům větší proud nevadí. A přísavníci (přícucníci) si v něm vyloženě libují

A v jak velkém akváriu jsi to Stáňo měla, v tom 70l nebo kolik jsi to zmiňovala? 5 cm mi taky nepřijde tolik na velký proud, ale možná to byl silný filtr a/nebo malé akvárko. Já počítám na 200 litrů vody čerpadlo s kapacitou alespoň 2000 l/h, je to sice silně předimenzované, ale závojnatky jsou prasata, doporučuje se 10 * objem a ono to v reálu bude míň, když bude čerpadlo čerpat vodu do metrové výšky a ještě přes filtrační materiál.

Borek - ICQ - web

Měla jsem to v tom 75 litrovým akváriu, a byl to filtr do max. 75 litrů nebo tak nějak... tedy myslím tím, že nebyl naddimenzovaný. Ta výška je malá, ale když si vezmeš, že motorek žene vodu přes ten filtr určitou rychlostí, tak to bylo dost znát. No prostě jsem to jenom takto chtěla poznamenat, ten šutr pod tím to vyřeší (já kdybych si tam chtěla takovýto šutr dát, tak při výšce hladiny 35 cm bych v lomu musela uvalit pořádný buližník Ale jinak můžu i přesně zjistit, jaký to mělo vlastně průtok, už si to nepamatuju.
S tím chytáním žab do láčkovek: myslím, že to jde. Nevím, které konkrétní druhy žab mohou být uloveny a které se umí vydrápat ven, ale před pár lety jsme na výstavě s Mírou viděli foto ulovené žáby.

Stáňa:
Jo, je to do 75 litrů, našla jsem i ty parametry:
[www.aquariumproducts.com.au]
Takže to nevypadá na příliš silný filtr na malé akvárium. Ale ve vodě byl souvislý šikmý "proud" až ke dnu, vím to protože se na něm "vozily" rybičky.

Dneska jsem se pobavil při zjišťování, na kolik by taková vitrína přišla. Už dřív mi kamarád doporučil www.sklorex-akvarium.cz, kde navrhli cenu 5,5 tis. Dneska jsem byl v prodejně www.miga.cz a tam za to samé chtěli 14 tis. )) Nějaké paludárium tam mají na ukázku, ale je to spíš nevzhledná kombinace akvária/terária.

Trochu mě zklamalo, že ty pěkné velké a drahé kusy korkové kůry údajně ve vlhku moc dlouho nevydrží (tady je ani neprodávají). Ale co jsem mohl čekat Máte s nimi nějaké zkušenosti? Pán mi ukazoval plastové tvarované pozadí, ale z toho se nedá nic moc ručně vykoumat.

Borek - ICQ - web

Ahoj,
Když tady řešíte zvířátka do vitrín, tak se chci zeptat, jestli by případně šlo mít s masožravkama ve vitríně třeba gekona
díky

Asi ne nějaké křehké druhy, aby je nepolámal. Je to masožravec?

Borek - ICQ - web

je

Kristýna: Budou ti možná padat do konví u láčkovek, pokud to budou malý druhy gekonů a velký konve. Na koleji jsme udělali zkušenost s kolegovým gekonem, který z konvice na čaj nevylezl. Ten čaj měl 14 dní takovou divnou chut, než jsme na to přišli.
Krásný denní jsou felzumy. Ale spíš pro zkušenějšího pěstitele (laticauda, lineata elanthana, nigristriata z těch, co se dají běžněji sehnat). Pro začátečníky je poněkud hřmotnější grandiska, ale ta ti fakt může kytičky polámat.
Jinak rody Hemidactylus nebo Gehyra, ale budou ti vylézat hlavně v noci, tkaž si je neužiješ.
Milá Stáňa: Síla kamarádství je krásná věc, ale: Já si za svým názorem stojím. A je to jenom můj podepsaný názor. Pokud se moje názory neshodují s oficiálním názorem arwiniany, můžete je přece vymazat. O nic nejde, mně to neublíží. A je to vaše diskuse. Ale přicházíte o názorovou pestrost. Nikdo nemá patent na rozum, ale každý se orientujem v některé problematice víc a míň. Pokud má někdo zájem o to dendrobaty pěstovat, a chce to s povolením, jistě si ho vyběhá. A neznamená to, že dendrobati jsou pro pěstování méně vhodní než jiné žáby. Borek se zařídí podle svého.
Pokud si někdo bude chtít dovézt od Borneo Exotics nepentesky i s CITES, tak si ho prostě vyběhá. A neznamená to, že nepentesky od Borneo Exotics jsou k pěstování méně vhodné než sáry od Mirka, protože k niom CITES a fytopato nepotřebuješ. Podle této filosofie je auto k ježdění méně vhodnější než kolo, protože na něj potřebuješ řidičák.
Peace

Borek: několik dalších možností k tvarování pozadí máš:
třeba: opískovaná montážní pěna, lehké, ale ne tak trvanlivé jako jiné možnosti. Z těch:
1. Můžeš lepit břidlici na zadní sklo lepidlem na dlaždice.
2. Můžeš na zadní sklo přilepit obkladový desky z průmyslového korku a na ten pak přilepit kusy kůry (dubové, topolové). Vydrží to pár let. A není to tak drahé jako přirodní korek.
Víc námětů najdeš na diskusních teraristických forech.

Ahoj díky za odpověď, ale myslela jsem taky, jestli by mu vyhovovaly stejné nároky jako láčkovkám a heliamphorám a nevadilo mu třeba přisvěcování. Dále, jestli by třeba ochotně prolezl větracími otvory a já bych ho už nikdy neviděla....

Přisvěcování nočním gekonům nevadí, protože si přes den zalezou. A vylezou přes noc, kdy jsou lampy zhasnutý. Větracími otvory proleze každý zvíře, pokud budou větrací otvory větší než to zvíre. Co se týče teplot, musíš si to srovnat se svými podmínkami. Pěstoval jsem ve vitrině jenom teplý láčkovky, hély mám v chlazenym skleníku.
Počítej s tím, že zvířata ti budou dělat bordel, který musís častěji uklízet, než kdybys měla jenom vitrinu s kytkama (prostě hodně práce). Udržení hygieny je zásadní třeba pro ty žáby.

Tak zatím nejlevněji mi zhotovení vitríny nabídli na [www.mojeakvarium.cz] - kolem 5500 Kč při 8 mm skle. Miga za to samé chce 14 tis. a [sklorex-akvarium.cz] chtěli 5500 Kč pri 6 mm skle, což by asi nebylo ono, 8 mm o 1/3 dráže. Až ho budu zařizovat, tak poreferuji a nafotím.

Borek - ICQ - web

Nechal jsem si udělat vitrínu 100 x 50 x 60 cm, ale jen ze skla 4mm, protože nepočítám s žádnou vodní plochou za cenu 2200,-Kč, včetně všech úprav, které jsem si navymýšlel (různé navrtané otvory, atypické větrání atd.
Je jasné, že to je pro trošku jiný účel, než plánuje Borek.

Radek Kastner

trainxpress@post.cz
ICQ: 345-941-980
[www.freewebs.com]

Hezká Byl jsem na tom stejně,jen jsem zvědav,jak to uděláš s těma láčkovkama,až ti dospějou,už to řeším,protože jich mám plnou "kredenc",dej vědět

Saša
sjatkac@centrum.cz
[sjatkac.webovastranka.cz]