Darwiniana

Ahoj, nevěděl byste někdo, co jsou tyhle dvě kytii zač?

Ještě jedna fotečka

Ta menší by mohla být D. slacki. Trochu mi připomíná D. capillaris, ale tu mám a je dost jiná. Nevím. Nejsem v tom odborník, počkej si na názory jiných .

Tu menší tipuju buď na slacki nebo na aliciae, ale taky moc nevím

Možná pomůže až budou kvést. A taky to můžou být křížěnci.

Mě ta malá přijde jako D. dielsiana, ale to ti fakt bez kvetení asi nikdo neřekne.

Tak přidám ještě jednu fotku, aby byla líp vidět velikost, placatost...

Pokud se po zimě přesadí a dá se jim více vlkosti, vody a slunce, tak z nich určitě vyroste Drosera dielsiana a Drosera rubripetala.

rubripetala? jak je to s timto pojmenovanim? mel jsem za to, ze je to pouze synonymum pro cistifloru...ale uz delsi dobu vidim zminovani tohoto jmena na ceskem internetu...

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

Zapátrej po internetu a najdeš i jiné zbloudilce

[images.google.cz]

a nebo tady

[www.triffidnurseries.co.uk]

A ještě přidám tento odkaz
[www.ipni.org]

no ano chapu, ale na internetu je takhle rozsireno mnoho synonym, jen by mne zajimalo ci je to jmeno oficialne uznano jako DRUH...pro priklad na triffidnurs. maji v nabidce nekolik rostlin pojmenovanych synonymem, cili mne to nejak neuspokojilo ty linky a napriklad na omnisterre ji jako druh nenaleznu, avsak tam je posledni aktualizace pred rokem...jen pokud nekdo vi o spolehlivem zdroji, z ktereho lze vycist jasne postaveni tohoto taxonu budu rad, aktualne nejsem skoro vubec u pc, ale jak budu tak to vyhledam...ale treba to nekdo vi hned z fleku

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

můj skromný odhad je dielsiana a aliciae

Na obou rostlinách je patrné, že přežily zimu. Na jaře při prodloužení dne a zvýšení teploty /duben – květen/ je nutné takto vypadající rostliny přesadit do substrátu rašelina + písek. Na obrázku ta spodní je D. dielsiana ta snese i nižší vlhkost a miluje slunce. D. rubripetela vyžaduje vyšší vzdušnou vlhkost a především slunce. Při vyšších teplotách a nedostatku světla takto vztyčuje listy a prodlužuje internodia. V tuto roční dobu by už měla mít listy širší, přisedlé, silně rosit a dostávat charakteristickou sytě tmavočervenou barvu, která je jí vlastní. Doporučuji odstranit staré listy, neprodleně přesadit, více vody, slunce a především při větrání /neuzavírat/ trochu zvýšit vzdušnou vlhkost. V neděli nafotím a dám sem foto, jak by měly vypadat při vhodnějším zacházení.

Díky za určení. Přesadit se je chystám už pěknou chvilku, ale... A co se týče vlhkosti, tak na tu si stěžovat nemůžou, už takhle je to víko, kterým jsou přiklopené celé orosené

jo jasne, vzdyt se to tu uz resilo, az ted sem si vsiml, jiz postarsiho vlakna fora, kde se to jmeno resilo, cize prozatim vlastne d.spatulata ssp. rubripetala, coz je take nesmysl , zajimave

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

Ve Správní radě a redakční radě Trifida se řídíme [www.omnisterra.com].
Takže podle toho co jsem našel je Drosera rubripetala synonymum pro Drosera cistiflora. Používejte prosím tedy to druhé jmenované, pokud možno, ať v tom nemáme veřejný dům.

---

Michal

Problém je, že podle toho co sem našla, tak cistiflora i "Koubova" rubripetala vypadaj obě jinak než ta moje kytii, tak uvidim co se z toho časem vyvrbí

ano, ale konkretne zde zminovana rostlina neni cistiflora, ale ona jiz drive diskutovana "podivna" spatulata (nejspise tedy...). Nebylo by na skodu, kdyby se upustilo od jakehokoliv pojmenovani charakteru neexistujiciho taxonu (pr. D.rubripetala).

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

Ještě poznámka, mam u nich plno malinkých semenáčků od té pochybné rosnatky, začínaj se vybarvovat do červena a růst do výšky, přisednutí je nenapadá ani ve snu

co to je neexistující taxon? Myslím, že tady nikdo není na výši taxonomicky třídit rosnatky. To, že to není na omnisteřře ještě neznamená, že ta kytka (druh) není. Už jsme se tu několikrát shodli, že omnisterra není svatá, ale je to nejucelenější "seznam", tak podle toho arwiniana "funguje".

Nevím, co má Katka, ale "rubripetala Kouba" má něco jako hlízy, takže spatulata to nebude a jestli si dobře pamatuju to vlákno, tak má jiné květy než cistiflora. To jen malá technická, nic ve zlém.

DejF
[www.carniplants.cz]

mno musim trochu oponovat.. tehdejsi nazevDrosera spatulata ssp. rubripetala... ale jiste tam bylo receno...ze nazev je docasny...spatny...ale docasny...nez se opravdu zjisti o jaky to druh jde.. pravda je ze Drosera rubripetala je opravdu synonymem pro Drosera cistiflora...
dalsi veci je, ze opravdu pred lety Drosera rubripetala jezuvadi Michal Kouba ve svych strankach udelala jakesi hlizky.. videl jsem i fotografie...posilal jsem je nekolika specialistum a opravdovym profesionalum ohledne rosnateka jak A. fleischmann tak i mnozi vcetne samotne "kapacity" Fernanda Rivadavii me bylo receno, ze je to velice zvlastni, ze tato rostlina velmi silne pripominajici Drosera spatulata se vydava pod oznacenim Drosera rubripetala...pravda velice ho divila zavazna vec a to vytvoreni v kanovych kulturach hlizky.. bylo me ale receno, ze ürava Drosera rubripetala patri jen do skupiny "caulescentnich" pocesteno.. tlustokorennych.. kam spada Drosera cistiflora, pauciflora, alba ale take treba Drosera capensis.. coz jiste vsichni vime...jedine mozne vysvetleni proi to ma pan Rivadavia v tom, ze se "vzbourily" hormony na tkanove kulture a rostlina vytvorila tyto utvary...jelikoz v "prevedene podobe" na substrat a v normalnich podminkach rostlina nikdy tyto hlizky jiz neudelala...coz je podstatnym faktem.. stale ale je tato rostlina ve fazy, kdy o ni ziskavam co nejvice udaju.. poskytl jsem i seminka nekolika lidem, aby zkusily tuto rostlinu zkoumat a tak jeste prosim malou chvili vydrzte nez se tato rostlinka docka "pravdiveho jmena" ...

Martin Spousta

to David: bereme-li taxon jako systematickou jednotku, potom mi prijde rubripetala, jako neexistujici. je to jen z duvodu meho prozatim povrchniho poohledani po verohodnem popisu tohoto jmena a z toho, ze se to tu uz resilo a zadne kloudne reseni nebylo uvedeno. pokud nekdo vi o materialu, kde je rubripetala popsana jinak nez syn.cistiflora, potom super...cili ten muj ne-existujici taxon byla vcelku "hloupost" (mysleno spise jako ?ne-existujici? druh), neb aspon to jedno synonym jest.

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

to Martin: super, tohle je velice prinosne info.

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

Teda v tomhele se vyznat.

prave to hezky dava smysl, proc je takovy "bordel" s timto oznacenim rubripetala...

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

to Jakub: přesně tak. Bereme-li taxon jako systematickou jednotku, měl by daný druh mít jisté znaky stejné a některé přinejmenším velmi podobné - jsou-li třeba z opačného konce světa. Rosnatka "Lowrie - Kouba" (doufám, že nikoho neurazím, ale nechci přiřazovat odborný název) má jisté znaky jako rubripetala - cistiflora (jméno) a jisté odlišné (vše ostatní). Jak psal p. Kouba, rosnatka je od A. Lowrie z Austrálie, tvoří hlízy a na spatulatu mu byla "odborně" přejmenována. To bych řekl, že je nahony vzdáleno D. cistiflora, která je z Jižní Afriky a hlízy netvoří. Již se nezmiňuji o D. spatulata, což si myslím, že je bezpředmětné. Když dostali semínka světoví odborníci a neví si s tím rady - myslím, že podle semen se dá určit jak cistiflora, tak spatulata - může to být nový druh. Nebyl by v Austrálii první, který A. Lowrie našel. A je-li D. rubripetala neplatný taxon, myslím, že není nic proti ničemu, aby se tak pojmenovala daná rostlina (stejně mu to zas brzo někdo přejmenuje). Jiná věc je, že jsem D. rubripetala nenašel v poslední revizi hlíznatek z r. 2005, kterou dělal sám Lowrie. Teda, tak krásnou jsem splodil myšlenku a poslední větou si ji vyvrátil .

Nicméně jsem chtěl vlastně napsat, že si myslím, že nikdo z nás tu nemá nato, aby řešil platnost a neplatnost taxonů. Od toho jsou jiní odborníci, kteří si stále přejmenovávají kytky k obrazu svému (aby na ně botanická veřejnost nezapomněla) a důležité je, aby to byl ten druh, který má být - a je vcelku jedno, jestli pod dnešním jménem nebo pod tím, co platilo před týdnem. To se bohužel dost často neděje. Na tom se asi shodnem.

DejF
[www.carniplants.cz]

Tedy Dejfe, musel jsem si tvůj příspěvek přečíst dvakrát a pomalu. Asi mi to po ránu nějak nemyslí.
Extrahoval jsem z něho myšlenky, chvíli si je hýčkal a pak se rozhodl, že s tebou bezvýhradně souhlasím.

---

Michal

Vite co me napada... jestlize nejsme nikdo schopni platne rostlinu zaradit, pak by bylo dobre ji pojmenovat nejakym docasnym, ale jednoznacnym zpusobem, aby bylo mozne ji zpetne identifikovat. Kdyz se objevil v T nazev Pinguicula sp. Anpa, tak to nikoho nepohorsilo. Proc rostline nedat nazev neco jako Drosera sp. spatulata Lowrie-Kouba. Ted me nekamenujte, ze se vam to nelibi, je to jen navrh. Drosera sp. znamena Drosera species. To znamena, ze je znamy rod, ale druh je zatim neurceny. Kazdopadne jmeno D. spatulata ssp. rubripetala bych dal nepouzival, protoze to vypada jako korektne popsana rostlina, kterou laik neni schopen odlisit od neplatneho popisu a odbornik hned pozna, ze je to nejaky zverinec. Pripadne by bylo fajn o teto prapodivne rostline udelat treba clanek s popisem do Chramstu a do Trifidu a nakonec ujednotit jmeno, pod kterym, bude tato rostlina docasne prezentovana, dokud nedojde k platnemu popsani.

Vašek Lenk
sasos@email.cz
ICQ 36461284

Tedy správně Drosera "Lowrie-Kouba". Martine, začni opravovat Seznamy.

---

Michal