Darwiniana

Ahoj všem,

zajímalo by mě, zda je u rosnatek veškerá červená barva způsobená droserinem či zda u nich figurují i jiná červená barviva. Např. když porovnám D. capensis a D. capensis "Red plant" - dá se říct, že Red plant má jen více droserinu?

Předem díky za odpovědi !

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

O droserinu toho moc nevím, ale červené zbarvení u rostlin způsobují ponejvíce antokyany obecně. Je ovšem možné, že droserin patří "do rodiny". Stejně si ale myslím, že antokyanů se uplatňuje víc. V rostlinách jsou i různá další barviva - třeba karotenoidy, které mohou mít také červené zbarvení. Leč nejsem si jist, jestli jsou zastoupeny natolik významně, aby navenek rostlinu obarvily.

Díky za odpověď!

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

A není náhodou Droserin enzym napomáhající trávení kořisti a ne pigment ? Ta červená barva je způsobená spíše anthokyany.Červená forma D.capensis tedy produkuje více anthokyanů, které rostlinu chrání před UV zářením a zvyšuje atraktivitu pro hmyz.Na druhé straně je rostlina pomaleji rostoucí - nefotosyntetizuje tolik ( kvůli vrstvě anthokyanů ) jako ta běžná forma.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Miloš Šula (29.09.2011 14:33)

Díky za komentář, Miloši! Raději jsem ještě jednou vyhledávačem projel net a o droserinu jsem opět našel napsáno vždy jen, že je to červené barvivo. Nicméně může jít o stále opisovaný omyl. Máš nějaký pramen, z něhož jsi tuto informaci vzal?

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Já jen tak narychlo zkusil něco najít o pigmentech rosnatek... moc dobře to nejde ale zde něco málo je:

V článku: Sayuri Ichiishi et al.; 1999; Effects of Macro-components and Sucrose in the Medium on in vitro Red-color pigmentation in Dionea muscipula Ellis and Drosera spathulata Labill; Plant Biotechnology 16, stránky 235-238

anthocyaninové pigmenty
Dionea muscipula:
delphinidin-3-O-glukosid
cyanidin-3-O-glukosid (chrysanthemin)

Drosera spathulata:
cyanidin-3,5-O-glukosid (cyanin)
cyanidin-3-O-galaktosid (idaein)
cyanidin-3-O-glukosid
pelargonidin-3-O-galaktosid
pelargonidin-3-O-glukosid (callistephin)

další pigmenty rodu Drosera:
quercetin-3-galaktosid
quercetin-3-digalaktosid
malvidinové glykosidy

Z abstraktu článku: Jaromir Budzianowski; 1997; 2-methylnaphthazarin 5-O-glucoside from the methanol extracts of in vitro cultures of Drosera species ; Phytochemistry 44; stránky 75-77

2-methylnaphthazarin-5-O-glukosid = (5,8-dihydroxy-2-methyl-1,4-naftochinon)-5-O-glukosid což je artefakt rossolisidu (7-methylhydrojuglon-4-O-glukosid) vytvořený během extrakce s metanolem

Většina článků v referencích byla staršího data, takže různá barviva (naftochinony a flavonoidy kam patří anthocyaniny) jsou už relativně dlouho známa, ale dané články bude asi problém v databázích dohledat.


K droserinu jsem nalezl toto:

A NEW SERIES OF PLANT SCIENCE BOOKS
edited by Frans Verdoorn
Volume IX
THE CARNIVOROUS PLANTS

"...Lawson Tate (1875) collected the secretion from the tentacles, sweeping the leaves with a feather (he used Drosera dichotoma), mixed it with water and pre-cipitated it with cholesterin. The precipitate was found to coagulate milk, and this he referred to the action of a ferment which he named droserin..."


Na stránkách Web 1 a Web 2 např. toto:
"...34. DROSERA ROTUNDIFOLIA (Herb) COMMON NAME: Sun Dew PART USED: Whole, fresh plant CHEMICAL CONSTITUENTS: Prteolytic Enzyme, resin, tannic acid, napthoquinone, glucose, propionic acid and droserin..."

Takže droserin bude opravdu asi enzym.

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky



Upraveno 4 krát. Naposledy upravil Miloslav Macháček (29.09.2011 21:02)

Ne že bych si byl jistý, nejsem biochemik ani fyziolog, ale neměl by se droserin jmenovat droseráza, kdyby to byl enzym?

Ona -asa resp. -áza se začala dávat jako koncovka až později. Dříve se tvořily názvy čehokoli, takže i enzymů, podle nějaké vlasntosti/objevitele apod. takže je možné že tento název pochází ještě z té doby (viz. např. známé enzymy pepsin, trypsin...). Samozřejmě to neznamená, že droserin je na 100% enzym, ale pokud jsem o něm něco nalezl, tak buď na některých českýh stránkách jako barvivo, a na cizojazyčných zase jako enzym Bohužel ještě častěji jako název nějakého přípravku...

EDIT: Co se týká informačních databází, tak žádná, kterou mě napadlo použít, nenalezne nic při zadání klíčového slova "droserin". Zkusím se prokousat několika články zabývajícími se proteázami popř. chitinázami apod. u rodu Drosera, ale moc nadějí tommu popravdě nedávám.

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky



Upraveno 3 krát. Naposledy upravil Miloslav Macháček (30.09.2011 02:35)

Tak to je zajímavé . Díky za vaše reakce!

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Jakub Štěpán (30.09.2011 06:22)

Droserin izoloval poprvé Lawson Tait v roce 1875 z rosnatky Drosera dichotoma ( nyní Drosera binata var. dichotoma ) a pozdejí z láčkovek.Jeho funkci přirovnal k pepsinu ( trávící enzym obratlovců ). Bohužel tato jeho práce je zpochybňována, jelikož v ní nedal jasný důkaz, že izolovaná látka je skutečně trávící enzym.
Další autoři jako Rees and Will Erlangenovi sice dokázali, že žlázy rosnatky okrouhlolisté obsahují trávící enzymy, ale nenašel jsem v jejich práci a ani v práci následných autorů zmínku o Droserinu.

Takže bych název Droserin asi vůbec nepoužíval, jelikož nemá dostatečně doložený vědecký původ. Každopádně tvrzení, že se jedná o barvivo je nesmysl.

No myslím, že zrovna tohle "nesmyslné" tvrzení se objevuje na úvodní stránce arwiniany.

Omlouvám se za zpožděnou reakci. Ano, na úvodní stránce arwiniany se zobrazují zajímavosti Víte, že ... a v nich se tato mylná informace vyskytovala. Hned jsem to samozřejmě odstranil, jen jsem zapomněl zareagovat ve fóru, páč mi do cesty vstoupily jiné starosti.

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Jen tak okrajově, o droserinu, jakožto rudém barvivu rosnatek, se zmiňuje pan Dr. Studnička minimálně v jedné své knížce. To může být zdroj, odkud se tato informace rozšířila. Minimálně v tom "Víte, že..." odsud pocházela (vím to, jelikož jsem ji tam sám dostal ).

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Studnička patrně psal o droseronu.
Při biosyntéze naftochinonů vzniká naftochinon typu droseron. Naftochinony jsou vesměs barevné pigmenty. Jedná se o látky sekundárního metabolismu rostlin.
Googlujte : naftochinony, droseron, juglon, plumbagin
Pokud máte kašel hledejte přípravek Droserin.
Michal

Kdepak Michale,pan Studnička psal opravdu o Droserinu.
Viz úryvek z knížky o Drosera villosa:
[www.masozravky.com]

Ještě doplním , co jsem vygooglil:
Droseron je žluté barvivo, objevené původně v hlízce hlíznaté rosnatky D.whittakeri.

Takže ikdyby se zmiňoval o Droseronu ( nebo to byl překlep ), tak to s červeným zbarvením souviset nebude.