Darwiniana

Jsem pro Drosera "Lowrie - Kouba". Sice ji nemám, ale jelikož jsem ji takto výše pojmenoval, hned budu v těch botanických análech. Ještě bych za to dal (2007 Frank). Tedy: Drosera "Lowrie - Kouba" (2007 Frank) . Sice jsem ji nikdy neviděl (vlastně ano, u p. Kouby), ale to nevadí. Myslím, že takových přejmenování je víc .

DejF
[www.carniplants.cz]

No presne takhle sem to myslel, tohle uz je daloby se rici ""korektnejsi"" (radeji dvoje uvozovky)pojmenovani. Neb sirit rostlinu pod jmenem D.rubripetala by vyvolavalo dalsi nepresnosti apod.
Jinak k Davidovu vyjevu, ze nikdo zde neni na vysi posuzovat platnost/neplatnost taxonu. Mno tak, pokud bereme taxon, jak uz sem se zminoval vyse, jako syst.jed. Potom neni pro kazdeho problem overit si jeho platnost, jednoduse: popsan/nepopsan ->v tom opravdu nevidim nejakou nepovolanost. Sic v tomto pripade je to trosku zamotanejsi, ale shodneme se, ze tato rostlina neni nikde popsana (napr. jako zde zminovana D.rubripetala ), cili pracovni oznaceni D.sp. xxx je vice nez vhodne.

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Jakub Mazanec (06.06.2007 09:57)

Doplnil bych na Drosera "Lowrie - Kouba" Frank (2007 DF). To DF na konci není Dejf Frank, ale arwiniana - fórum. Tedy kde bylo publikováno.

---

Michal

Ještě si rejpnu jednou (opravdu to nemyslím ve zlém). Jak se ověřuje daný druh (taxon)? Tady (na arwinianě) se rozhodlo, že se bude používat omnisterra. Nechci řešit přejmenovávání trpaslíků, to bych se opakoval (ač si myslím, že jich dost má taky dvě platná jména) ale vezmem' si třeba D. binata. Tady v seznamech jsou i var. dichotoma a multifida, ale u seznamu p. Schlauera je před nimi N:. To znamená, že je to neplatné jméno. Ač jsou to jen variety a ne druhové jméno, je to stejné. A kdo určí jestli je to platné nebo ne? Někdo to používá, někdo ne. A (svou) pravdu mají všichni. Proto bych nechal taxonomické zařazení na "velikánech oboru", dál v klidu používal jména variet (alespoň my plebejci víme oč jde) a platnost či neplatnost nechal v klidu spát.

DejF
[www.carniplants.cz]

Jednotné pojmenování v rámci arwiniany jsme řešili hlavně v sovislosti se seznamy pěstitelů. Tam to fakt nejde, aby se jedna kytka byla uvedena pod více jmény. Zároveň si uvědomujeme, že se tím někdy smývá drobná odlišnost. Proto se v pojmenováních používají uvozovky a poznámka.
Já jsem například léta pěstoval D. venusta, než jsem zjistil, že to je D. natalensis...

Za správná jméba, která v rámci používáme, je zodpovědný Martin Spousta, který to myslím dělá dobře.
Ovšem nikdy se nevyhoví všem.

---

Michal

Co Index Kewensis? Pro masožravky neplatí?

to Michal: ano, vím a je to dobré řešení. Stejně tak si myslím, že to Martin dělá dobře. Jen poukazuju nato, že máme v seznamech i jména pod kterými rostliny všichni známe, ale na omnisteřře jsou jako neplatná (třeba výše zmiňovaná binata a její variety).

to Corelli A.: určitě (pro někoho) platí, ale kdo řekne co je víc: omnisterra vers. kewensis? Jména tam jsou jinak (třeba výše zmiňovaná binata a její variety). Myslím, že jsme tam, kde jsme byli.

DejF
[www.carniplants.cz]

David Frank: Jasně. Taxonomickej systém asi nikdy nebude dokonalej, je umělej a lidi na něj mají (a musí mít) svůj názor. Já jenom, že ten IK mi přijde všeobecně akceptovaný a lidi z Kew prostě beru. O omnisteře jsem zatím nikdy neslyšel.
Dokud to není projev psaný a publikační, je asi všechno povoleno. Jakmile píšeš článek, člověk se nějakého mustru držet musí a cituje. Používám proto IK, i když s některými věcmi třeba nesouhlasím.

No jo, ale databázi na Omnisteře udržuje Jan Schlauer, což je prakticky nejuznávanější masožravý taxikář.

---

Michal

Jasně, jenom mně to překvapilo, tak jsem se zeptal.

No právě ... taxikář

DejF
[www.carniplants.cz]

Je to buřt ... Pro potřeby seznamu rostlin pěstitelů - Ok. Z hlediska informačního - Ok. Z hlediska taxonomického - názor, jedna z verzí. Věřte nebo nevěřte. Nevím kolik botaniků a odborníků na určování rosnatek zde na fóru diskutuje, proto tato diskuze je vpodstatě bezpředmětná. Ať tu řekne kdokoli cokoli - má vlastně pravdu. Ale ať se to klidně probírá, furt lepší než diskuze o počasí ...



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil MAR (06.06.2007 14:16)

spise je bezpredmetne pouzivat neexistujici pojmenovani

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

Zdraviím,

mno já jsem se řídil tím, že pro většinu "profíků" je to Drosera spatulata...( všem pro ně velice matoucí jsou ty hlízky u tkáňových kultur)...kazdopadně podle květenství se bezprostředně jedná o Drosera spatulata...zřejmě z oblasti Nového Zélandu...ovšem to už se asi jen tak nedovíme...kde rostly vypadají velice podobně s touto "divnou"...prozatím jsem tedy volil jedno řešení..."MÉ ŘEŠENí" vzhledem k tomu, že jsem jedním z osob zodpovědných za seznamy...tak jsem rostliny pojmenoval Drosera spatulata...a za "křížek" jsem udal...že se jedná o druh Drosera rubripetala od Michala Kouby...

MIMOCHODEM PRO VŠECHNY...kdo tuto rostlinu vlastníte...PROSBA...pokud budete rostlinu přesazovat...omrkněte...zda se vám tam netvoří již zmíněné hlízky...pokud ano...zajisté by se jednalo o zcela nový druh...pokud ne...potvrdí se tím jen teorie...že se na tkánových kulturách vzbouřily buňky...

Martin Spousta

tak tak, nejlepsi reseni dane veci Martine...

Jakub Mazanec
jmazanec@centrum.cz
[masozravky.ukryt.net]

můžem začít od začátku... co to je neexistující pojmenování? Jelikož je u nich stejné N: je to jak D. rubripetala, tak D. binata var. dichotoma (např. a to zase jen na omnisterra, na jiných uznávaných seznamech to je zase jinak). Netvrdím, že je Lowrie neomylný, ale asi měl nějaký důvod proč to nepojmenoval D. spatulata. Ale to je furt o tom samém a už vůbec nechci bránit "nějakou" rosnatku, kterou ani nemám.

Btw. Martine, co Ti řekli odborníci, kterým si posílal ta semínka? Je to spatulata nebo ne? To se dá poznat už podle nich, nebo se pletu?

Nemusím být - a ani nejsem - žádný znalec MR, ale stačí umět číst a člověk zjistí, že v tom je takový chaos, že používat spojení neexistující nebo zastaralý taxon, jméno, pojmenování... sice vede k fajn filosofickým debatám, ale asi bez konce.

to Martin: to je v pohodě, ty's to udělal dobře v tom seznamu. Všichni vědí o co se jedná a basta. To vůbec nebylo mířeno proti Tvému rozhodnutí, jak tu rostlinu pojmenovat. Na umění rozhodnutí stojí velikost lidstva .

DejF
[www.carniplants.cz]



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil David Frank (06.06.2007 17:19)

Zdravím,

ano, to že se jedná o Drosera spatulata mě potvrdilo více zdrojů.

mno a nicméně to...že ta semínka jsou od Allena Lowrieho neznamená...že je popsal...on je specialistou na australské rosnatky...a pokud vím Drosera rubripetala se řadí k JIHOAFRICKÝM čili zřejmě se k panu Lowriemu dostaly nějaká semínka pod označením Drosera rubripetala...a tak je tak i prodával...a začal tento šíleně začarovaný kruh...Já s Allenem Lowriem teď velmi často hovořím a jsme na začatku velmi zdařilé spolupráce s arwinianou...a tak se ho zkusím optat...zda nemá někde poznámku odkud daná semínka získal...i když je to již velmi dlouho co tato semínka měl v seznamu...čili ještě se na to zeptám přímo pana Lowrieho...a to v nejbližším možném termínu...nejpozději do konce tohoto měsíce...přece jen je ho občas umění sehnat...zvlášť když mu budu volat...

Martin Spousta

Ahoj Martine,

když už budeš s Lowriem mluvit, zeptej se ho, prosím, co je pravdy na fámách o 4. dílu "Carnivorous Plants of Australia". Také jsem slyšel o CD s elektronickou verzí předchozích dílů, ale myslím, že to bylo jen soukromé CD poslané Allenem nějakému příteli. Díky.

Ivo

Zdravím,

mno informace o nové knize od Allena Lowrieho jsou následující...Již se chystá další kniha...ale měla by to být jaká-si revize všech jeho tří dílů....bude to jedna velká kniha...ve které shrne veškeré druhy z vol. 1 - 3...nyní je ve fázy...kdy opět jezdí po lokalitách a "zkoumá" nové poznatky o již objevených a popsaných druzích...některé jsou i nově popsané...jiné pro změnu "s´jednocené" do jednoho druhu...a tak se v tom momentálně utváří jakýsi systematický pořádek...kniha by ale měla vyjít až někdy za rok...jěště se jistě dozvím v průběhu času...jak na tom kniha...a hlavně pan Lowrie pracuje...či jak to tedy vypadá s tímto výtiskem...Měli by tam ale např. být i bublinatky ze Severního teritoria...kde je mnoho zajímavostzí...a stále se tam čas od času něco nového bjevuje...měla by se i utvořit menší revize v rosnatkách okruhu "petiolaris" a tak se opravdu máme na co těšit...jakmile zjistím další informace...hned podám hlášení

Martin Spousta

Ahoj, přátelé,

dovolím si znovu otevřít toto téma. Je něco nového ohledně Drosera sp. "rubripetala" nebo jak ji nazvat? Za sebe mohu říct, že jsem hlízky nepozoroval.

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Nepřesazoval jsem ji zatím... ale vypadá to jako nějaký ten spatulatoid.