Darwiniana

Ja tedy nevim, jak reaguje druha strana (prisun informaci mi staci z arwiniany), ale legraci si z toho nedelam. Naopak - snazil jsem se vratit diskusi zpet k puvodnimu tematu (po tom, co se do nej (kostruktivne?) zacaly zanaset davne svary).
Michalovu usudku nemam duvod neverit. Pachatel je "zahradnik".
Snad zbylo dost seminek na Kosisti, drzim palce!

[www.nepenthes.cz]

Jediné reakce, které jsem zaznamenal, jsou výše uvedené příspěvky a z nich vycházím. O žádné druhé straně nic nevím, i když občas někdo něco naznačuje. A jestli někdo reaguje někde jinde, tak je mi to jedno. Má psát sem, ke zdroji.
Kašlu na sváry, tohle je můj koníček. Nebudu si otravovat život.

Radku, k těm bodům:
1. Semeníky na Kosišti ještě jsou plné. Nebo alespoň byly v době zjištění, což jsou asi dva nebo tři týdny zpět.
2. O semena tučnice české je velký zájem, v poslední době se stále více botanici přiklánějí k tomu, že je to samostatný druh, tak ji mnoho sběratelů chce mít ve sbírce. A kdyby o semena nebyl takový zájem, tak by nestála tolik peněz, viz [www.triffidnurseries.co.uk].

Fotky se pokusím sehnat, jestli je tedy udělali. Jarda digiťák nemá a kdyby to fotil zrcadlovkou, tak by mi to jistě řekl.

---

Michal

Dobry den pane Panenka.
Omlouvam se, ale ve vasem slovickareni se ponekud ztracim. Muj prtavy mozek nepobira z textu, ktery jste napsal, vas nazor na (ukradene,snezene,rozpadle...)semeniky. Toto tema me docela zajima a tak ho pravidelne procitam, jenze musim cist i veci mimo tema a to jestli je pan Rubes takovy ci makovy, co se skryva pod timto a timto...Myslim, ze takove veci by se daly resit v soukromi. Nemyslite? Nebo mam take zacit hledat dvojsmysly a slovni obraty ve vasich prispevcich? To by se tento web mel jmenovat jinak...a kam by jsme se po desitkach vymen nazoru dostali? Nikam...
Tudiz prosim k tematu. Domnivate se, ze to byl.........?(kdo) Dekuji za strucnou a jasnou odpoved. Dal bych se rad vyjadroval pouze k tematu.

Nevím, v čem je problém??? Někdo ustříhal semeníky (jsou na to dva očití svědkové), škoda byla spočítána na 40 000 - 200 000,-Kč, tak je potřeba podat trestní oznámení na neznámého pachatele, tak, jako se již několikrát stalo (střevíčníky na Orlickoústecku, májáky v Orlických horách atd. atd.). Naopak si myslím, že ten, kdo o tom ví to udělat musí, jinak se sám dopouští minimálně přestupku - nicméně nemám právnického vzdělání.

A nebo vím prd a nekrafu o tom veřejně.

DejF
[www.carniplants.cz]

Davide, nemáš právnické vzdělání, tak platí tvá poslení věta.

Teď vážně. Nevím zda má smysl podávat trestní oznámení. Myslím že neexistuje reálný způsob, jak toho zloděje teď chytit. Když ho nechytíš při činu, těžko budeš něco dokazovat.

Důvod, proč jsem tento oznam hodil na fórum, není honba za pachatelem. Chci, aby si pěstitelé uvědomili, že se takové věci dějí, že jsou v tom velké peníze, a že zdaleka ne všechny kytky a semena co kupují, pocházejí z legálních zdrojů.

Pěstitel prostě koupí semínka a piplá rostlinky. Chci, aby viděl věci v souvislostech. To jediné můžu teď udělat, abych zmírnil svůj vztek a bezmoc. Samozřejmě kromě vyššího nasazení na Kosišti, aby bylo v takovém stavu, aby na něm takové události nezanechaly velké jizvy.

---

Michal

...dle §168 Trestního zákona se toto oznamovat nemusí, takže to není trestný čin; jak je to s tím přestupkem, to opravdu nevím... to jen k té jurisdikci

V každém případě by to bylo dobré oznámit - minimálně by se vysvětlilo, jestli to byl přírodní proces, nebo zásah člověka. A jelikož se tady o tom píše jako o hotové věci krádeže:
"Zdar,
tak jsem se dozvěděl, že tak 2/3 semeníků na Kosišti jsou v jedné výšce sestřihané nůžkama.

Jsou dvě možnosti. Buď se teď někde na trhu objeví velké množství semene tučnice české, nebo to je prostě jen sabotáž..."

"...Jardou Neubauerem, to je jeden z těch, kteří ustřihané stvoly viděli. Druhého nebudu jmenovat, pokud sám nebude chtít, nechci mu udělat zle u některých masožravkářů, kteří nesnesou něčí spolupráci s arwinianou. Ale jedno je jasné, brouci nesežerou semeníky jen v dobře dostupných místech a nenechají za sebou čistě odstřižené květní stvoly v jedné výšce.

A že je silné kafe vypočítávat, kolik to je peněz? Proč? Jen ať lidi vědí, že tohle není žádná klukovina, ale kriminální čin. Krádež semen je prostě "dobrý byznys", létají v tom velké, i když špinavé, peníze..."

"Na dobře přístupných místech, kam vedou cestičky, jsou květní stvoly ustřihané v jedné rovině a nic vedle neleží. Semeníky zbyly jen na několika menších místech, které nejsou tak na očích. Mám svědectví dvou lidí.
Tohle má na svědomí zloděj.",

tak by se to udělat mělo. Všichni věděli, že se nikdy nevypátrá zloděj D. majalis v Orlických horách (ty kytky šly na salep, ne na pěstování, to by je museli vykopat jindy), přesto Botany ihned podala tr. oznámení.

Psát ty příspěvky z výchovných důvodů je zcestné. Jsme lidi a navíc Češi, což je zvláštní forma lidí. Je potřeba si uvědomit, že Američanům stačí doporučit, Němcům se musí zakázat, ale Čechům se musí znemožnit.

DejF
[www.carniplants.cz]

Davide, s tou posledni vetou bohuzel musim souhlasit

[www.nepenthes.cz]

Pane Dlouhý,
přišlo mi a ne jen mě, že se tu vina shazuje na někoho a to bez důkazů. Samozřejmě skrytě. Nikdo konkrétní nebyl jmenován, to si D. nemůže dovolit. Ale i pan Rubeš uznal, že by ten popis mohl sedět na některé konkrétní jedince za což, jak jsem pochopil, se omluvil. Jestliže ty výroky skutečně nebyly skrytě cílené ale jen vyřčené v návalu vzteku, což já nedokážu posoudit, pak je to samozřejmě lepší ale myslím si, že mnozí tomu nevěří.
Jinak ještě k tomu, kdo kde reaguje. Mnozí by určitě reagovali zde ale po zkušenostech s mazáním a zablokováváním už zde raději nepíšou. I já si dávám velký pozor, abych sem nenapsal něco, za což bych byl smáznut (raději napíšu, že jsem to četl na webu místo na druhém fóru, raději napíšu druhá společnost místo C C P S a td.).Někde jsem snad četl, že jste si odhlasovali, že už se mazat nebude ale nic blyžšího o tom nevím. Přesto si raději dávám pozor a píšu sem minimálně.

Radek Panenka

Uznávám, že popis může na někoho sedět. To by pak ale nebyl popis. Přečtěte si znovu co jsem napsal! Proč vidíte hned konkrétní lidi?
Připadá mi to jako s tou potrefenou husou. Neomluvil jsem se za to, že popis sedí na někoho konkrétního, ale všem návštěvníkům fóra za to, že jsem zavdal příčinu vytahování nesmyslů o nějakých vztazích. Taky mně to mohlo napadnout, že to takhle dopadne.

Teď jako správce fóra:
Pokud má někdo problém sem psát, tak ať to nedělá. Pravidla jsou extrémně jednoduchá a dodržet je snad nedá takovou práci. Tedy pokud chcete psát o kytkách.

Prosím držte se tématu. Tohle vlákno je o ukradených semenících na Kosišti a ne o tom kdo koho má rád a co si kdo myslí jak to jiný myslel.

---

Michal

Hm takže se nic nezměnilo.

Prosím respektujte pravidla fóra a vyjadřujte se k tématu. Jsme v sekci masožravky venku a v přírodě. O pravidlech fóra diskutujte v sekci Fórum nebo arwiniana. Případně se obraťte na Správní radu.
Děkuji.

Zde pokračuje téma pokosené semeníky na Kosišti.

---

Michal

Zdravíčko z Podkrkonoší, tak si tady pročítám toto téma a musím piznat že se v tom začínám ztrácet. Ono není tak zcela jednoduché zjistit jak to doopravdy bylo když o tom nikdo z nás nic neví. Bylo by dobré si tady přečíst nějaké svědectví lidí, kteří mohou na 100% říct kdy ještě to bylo v pořádku a kdy už byly rostliny bez semeníků. Říct že jsou semeníky odděleny ve stejné výšce také nikomu nic neřekne, ale přečíst si že končí těsně pod semeníkem, nebo těsně nad listovou růžicí, tak už je to sice malá, ale důležitá indicie. Píše se zde že jsou"ostříhány jen kolem vyšlapaných cestiček - jak daleko to trvá? Je to jen na nějakých ístech nebo v souvislém pásu porostu tučnice který cestička protíná? Je mnoho příčin co by to mohlo způsobovat.

Byla tu zmínka o prstnatci májovém z Orlických hor a s ním spojeným trestným oznámením na neznámého pachatele, ovšem po několika dnech se ukázalo že to nemá na svědomý výrobce salepu ale divoká prasata. [botany.cz]


V jedné z prvních zmínek o Kosišti bylo napsáno že není vyloučen roznos semen po lokalitě právě prasaty, protože tučnice rostou v místech kudy prasata procházejí - nemají to na svědomí také právě štětináči?

Jarda R.

ICQ: dva nula nula devět devět osm osm sedm sedm





Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Jaroslav Rajsner (21.08.2010 18:06)

Dnes jsem byl za Jardou v České Lípě. Vyzvedl jsem u něj kytky na výstavu. Cestou zpět jsem se zastavil na Kosišti.

Na starých profláknutých místech, která jsou dobře přístupná, jsem nenašel ani jeden květní stvol. Ale třeba dva metry stranou u malého trsu, který byl za nepříjemnou louží, už byl. V místech, která jsou relativně nová, a tedy ještě neprofláknutá, jsem našel semeníky v obvyklém množství.

Semeníky, které jsem našel, byly samozřejmě už prázdné. Podle mého odhadu chybí minimálně 2/3 semeníků. Když jsme odjížděli z poslední akce (3.7), tak každý trs byl obsypaný květními stvoly.

Tak si udělejte závěry sami.

---

Michal

Dejte tam nášlapné miny nebo jen značku, že tam jsou a bude pokoj To by ale snad nikdo těm rostlinám neudělal. I když je možné, že po takové "reklamě" na Kosiště tam opravdu někdo mohl zajet. Každopádně druhou stranu bych snad nepodezříval. Ty rostliny za naše spory snad nemohou!

Když se dlouho o něčem kecá, tak to po čase lidi začnou vnímat jako fakt. Nikdo nikoho konkrétního přeci nepodezřívá, natož nějakou druhou nebo třetí stranu. Šířit tyhle nesmysly se jen hodí do krámu lidem, kteří raději řeší Velmi křehké vztahy místo kytek.

"Reklama" na Kosiště je dvousečná zbraň. Bez ní bychom tam nedostali lidi a bez lidí by nebyl management. Když si vezmu jak lokalita teď vypadá a jak se tučnice mohutně rozrostla, tak pozitivní vliv rozhodně převáží ty negativní. Ostatně, přijeď se na nějakou kosišťovou akci podívat, Tomáši. I vy ostatní. Je to ten nejlepší způsob, jak si na dění kolem Kosiště udělat vlastní názor.

---

Michal

Chtěl jsem akorát na to zeptat Moc rád bych tam pomohl. Sil mám dost Kde to je přesně? Tuším je to daleko Nevím jak se tam dostat. :-/

Přesnou polohu zná hodně lidí, je to už léta "profláknuté" a hojně navštěvované místo. Ale není dobré ho zveřejnit na webu, navíc máme dohodu s AOPK, že nebudeme zveřejňovat adresu ani zeměpisný název lokality. Proto název Kosiště.

Kosiště se nachází na dobře dostupném místě pár kilometrů od České Lípy. Takže to máš trochu přes celou republiku. Od Brna občas taky někdo přijede, ale asi to není výlet na jeden den. Naštěstí máme kde přespat.

Místo, kam se máš dostavit, konspiračně domluvíme těsně před akcí.

---

Michal

Zdravíčko, dnes mě napadlo se poohlédnout po tomto tématu jaké se udály změny a koukám že už téměř rok je to u ledu. Jsou nějaké nové informace?
Jak to letos vypadá s malými semenáčky na postiženém místě? Neobjevili se semenáčky na jiném místě kde dosud žádné tučnice nerostly (cílený výsev)?

Jarda R.

ICQ: dva nula nula devět devět osm osm sedm sedm

Před rokem tam byly chuchvalce jednoletých semenáčků, letos jsme je prakticky nenašly.
Žádný cílený výsev jsme nezaznamenali.
Kde skončila jedna generace semenáčků se můžeme jen dohadovat.

---

Michal