Darwiniana

A o akcích C C P S se informovat smí? Je to rovněž informace ze světa MR..Pokud je možné informovat o akci Dionee,proč ne o akci C C P S?Podle mě je to dukaz že cenzura neni z popudu zkvalitnění fora,nybrž kvuli osobní nelibosti,nebo strachu z konkurence

Nechci jmenovat...ale už jsem četl názor: "Pojď na ( nejmenovaný web ) tady není cenzura jako tu..." Mně osobně se cenzura zatím nedotkla, ale myslím že na lidi, kteří uvažují o členství v to má vliv, ale nejen na ně i na ty, kteří již v jsou...Ale to už si každý přebere sám, ale pár lidí už z zkončilo...

Obávám se Tomáši, že jsi si nepřečetl tolik odkazované vlákno Konec hostování.

Pavle, píšeš, že se tě cenzura nedotkla. Ona se totiž dotýká jen těch, kteří se snaží svými příspěvky rozkydat po tomhle fóru hnůj osobní záště.
Normální návštěvník a uživatel fóra je rád, že se tu dozví něco o kytkách. A pokud tě někdo láká jinam, tak asi rád bulvárek kterého se tu nedočká.

---

Michal

ja tady nechci rozpoutavat dalsi silenou diskuzi, ale v pravidlech se jasne pise "Protože se nacházíte na fóru společnosti arwiniana, což je společnost pěstitelů masožravých rostlin a jiných botanických kuriozit, patří sem příspěvky týkající se společnosti arwiniana, masožravých rostlin a jiných botanických kuriozit. Nic jiného."

Ja to chapu tak,ze NIC JINEHO je tedy treba ta Dionee nebo GFP.

A kdyz to tedy chapu spatne a jak pisete, ze tedy o nekterych ostatnich spolecnostech psat muzu, proc zase delat vyjimky a delat seznam povolenych a zakazanych spolecnosti? Navic tim treba trpi i jiz vyse zminena Colorado Carnivorous Plants Society, ktera je jen diky sve zkrace na seznamu zakazanych spolecnosti a kdyz o ni budu psat, tak nemuzu pouzit jeji oficialni zkratku, protoze jinak system muj prispevek do fora odmitne vlozit.
Nebylo by lepsi, kdyz uz a C C P S (Czech Carnivorous Plants Society)spolu nespolupracuji a v nejblizsi dobe ani asi spolupracovat nebude se aspon vzajemne tolerovat? Pouvazujte o tom.

"A pokud se někomu něco nezdá s cenzurou, tak asi zapomněl jak to tu díky nekonečným řešičům vypadalo před ní. "
Odstranenim dusledku se vetsinou pricina onech dusledku nevyresi.

S pozdravem

Jan Flísek
[jflisek.carniplanta.com]



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Jan Flísek (16.01.2008 22:05)

Nedá mi to, abych nezareagoval. Občasné promazání nežádoucích příspěvků, dobrá, ale cenzura, to už je moc.
To je jako bys, Michale, dával najevo, že chceš omezovat svobodný projev každého člena i nečlena .

Ještě se chci zeptat... Když je někdo(např. já) členem obou společností,
smí psát na fóru, nebo bude stále cenzurován stejně jako někteří z C C P S ? Je to totiž otázka toho, jestli se členům obou společností vůbec vyplatí psát na fórum , nebo to můžou rovnou vzdát, když je už předem jasné, že jejich příspěvek skončí ve vzduchoprázdnu.

Marek Míča
marek.mica@centrum.cz
ICQ:222-885-216

Proč se netoleruje s Colorado Carnivorous Plants Society???

To Pavel Ř:
D se toleruje s Colorado Carnivorous Plants Society (C C P S) ale netoleruje se s Czech Carnivorous Plants Society (shodou okolnosti taky C C P S). Zkratka C C P S (bez mezer) je na foru blokovana a pokud ji prispevek obsahuje, pak neni prispevek do fora vlozen a je odmitnut.


S pozdravem

Jan Flísek
[jflisek.carniplanta.com]

Takže spadá do Czech Carnivorous Plants Society??? Chápu to dobře? Proč se teda netolerujou?

Díky

Marku, příspěvky se nemažou podle jména toho, kdo je zadal.
Bohužel někteří píší jen provokace.

Kolikrát se tu na fóru psalo o společnosti masožravkářů z Koloréda? Že na to ti chudáci doplatili?

Vaše dosavadní příspěvky tu nechám jako příklad toho, jak se pokoušíte pomalu testovat kam až s tím provokováním můžete zajít.

Na kolik se zrovna vás všech ona cenzura dotkla, že ji řešíte? Nebo se dotkla některého vašeho známého? Asi tady nepsal o kytkách, že?

Co vlastně chcete? Psát o kytkách nebo zase nekonečně řešit cokoliv, hlavně aby řeč nestála?

Před dalšími příspěvky do tohto vlákna si důkladně přečtěte všechny předešlé. Dále se bude důsledně moderovat, včetně mazání již zodpovězených dotazů.

A pokud nejste spokojeni s tím, jakým způsobem zajišťuji dodržování pravidel, obraťte se prosím přímo na Správní radu.

---

Michal

Příspěvek v rozporu s pravidly.



Upraveno 3 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (17.01.2008 00:03)

Mrzi me, ze me prispevky jsou chapany jako provokace. V zadnem pripade tak nebyly mineny. Jen jsem upozornil na vec, ktera se me jako clenovi nelibi. To, ze se tu zatim asi o koloradske spolecnosti masozravkaru nepsalo je docela mozne, ale dovedu si klidne predstavit, ze se nekdo z nasich masozravkaru dostane na nejakou akci, kterou porada tato spolecnost, bude chtit o tom informovat a ejhle ono mu nepujde prispevek poslat, a to jen proto, ze maji shodou okolnosti stejnou zkratku jako jedna tady zakazana spolecnost.
A jak se me cenzura dotkla? Me se tyto praktiky nelibi z principu! Dnes je smazan prispevek nekoho XYZ a zitra treba bude smazan prispevek muj, nebo nekoho jineho a ja se treba ani nedovim zajimavou informaci, jen proto, ze je smazan driv nez se k nemu dostanu (a ze to nekdy v mem pripade trva dlouho).
Nektere smazane prispevky se sice kytek netykaly, ale tykaly se D. A v pravidlech je preci napsano, ze se sem muzou psat veci tykajici se D.
Verte mi, radeji bych psal o kytkach, ale na druhou stranu kdyz se deje neco co se mi nelibi, nebudu jen tak prihlizet, ale ozvu se. A pravo na muj nazor a jeho svobodne vyjadreni mi upirat nemuzete.
Ja nejsem spokojen s tim, co se tu deje, proto se tedy touto cestou obracim na SR. Muj osobni nazor je zrejmy z vyse uvedenych prispevku. Takze prosim o projednani pri nejblizsi prilezitosti a o sdeleni vysledku projednavani. A nespokojim se jen s tvrzenim, ze bylo potreba udelat konec kydani hnoje. Jak jsem jiz vyse uvedl, mnohe smazane prispevky s kydanim nic spolecneho nemely.
Doufam, ze uz bude cenzure na tomto foru konec a vsem slusnym prispevkum (i tem vyjadrujicim neci nazor) zde budou dvere otevreny.

S pozdravem

Jan Flísek
[jflisek.carniplanta.com]

To Pavel Ř:
tak tedy jeste jednou. Jedna se o dve na sobe zcela nezavisle spolecnosti, ktere maji spolecne jen to, ze se obe zajimaji o masozravky a maji stejnou oficialni zkratku C C P S. Tato zkratka (uvedena bez mezer) je vsak na tomto foru blokovana kvuli te druhe spolecnosti. A diky tomu se ta prvni spolecnost dostala na jakysi pomyslny zakazany seznam jako slepy k houslim.

A pro ty co by v tom jeste i ted nemeli tak jasno tak viz:

Colorado Carnivorous Plants Society (C C P S)
[www.coloradocarnivorousplantsociety.com]

Tato část příspěvku byla v rozporu s pravidly a byla smazána.

S pozdravem

Jan Flísek
[jflisek.carniplanta.com]



Upraveno 4 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (17.01.2008 00:15)

Citovat:

Verte mi, radeji bych psal o kytkach, ...

Honzo, vyhledejte si své příspěvky zde na fóru za celou dobu jeho existence. Podívejte se na jejich počet a o čem byly. Do této chvíle máte na kontě 22 příspěvků. 11 vložených fotek v jednom sledu z roku 2003 těsně po založení fóra, dva příspěvky kdy jste si domlouval výměnu pylu, jeden příspěvek jak pošta naložila s vaším Trifidem a konečně jeden jediný, kde jste podal informaci o špirlicích ve Švýcarsku.
Dále následovalo 6 příspěvků v tomto vlákně.
V tomto světle vypadá váš boj za kolorédskou společnost zvláštně.

Zdá se, že vám jde jen o princip. O princip fóra na které stejně prakticky nechodíte a nevyužíváte ho. Někomu jde o princip a někomu o to aby si v klidu zašel na fórum pro informace o masožravkách a nemusel se při tom brodit hnojem.

Takže pokud někdo narazí na to, že mu nepůjde vložit příspěvek o kolorádské společnosti, ať se prosím obrátí na mne, poradím mu kam vložit mezery...

A na Správní radu se raději obraťte pomocí mailů. Už to tu bylo také mnohokrát řečeno.

Vlákno uzavírám, vše podstatné bylo řečeno, pokud přesto máte něco na srdci, obraťte se prosím přímo na Správní radu.

---

Michal



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (17.01.2008 00:32)

Dobry den Michale,

Tak uz i ja jsem na vlastni kuzi zakusil vasi cenzuru sveho prispevku a jakozto clenovi se mi nelibi, ze se nemuzu na jeho foru svobodne vyjadrit.
V poslednim vasem prispevku ve vlakne „Zakladame cenzuru“ [www.darwiniana.cz] jste uvedl nekolik veci, ktere bych vam rad vysvetlil, bohuzel jste vlakno uzamkl a tim mi vlastne zabranil na vas prispevek reagovat a abych tak mohl udelat, zakladam nove vlakno (kdyztak tyto dve vlakna slucte a do doby nez pomine cenzura nezamykejte). Prosim, nechapejte to, jako ze chci za kazdou cenu tady rozdmychavat neprijemne zalezitosti. Verte mi ani mi nejsou prijemne, ale strkat hlavu do pisku pred nimi nehodlam a nehodlam se ani tvarit, ze je vse v poradku. Nez budu reagovat na vas posledni prispevek, dovolim si par poznamek.

1) Jen pro informaci dalsim pripadnym ctenarum. Jsem clenem jedine zajmove organizace a tou je , nejsem clenem GFP, ICPS ani zadne jine v minulych prispevcich uvedenych spolecnosti. Neberte to tedy jako se zde snazim propagovat nejakou jinou spolecnost. Jde mi ciste jen o princim. S nastolenou cenzurou nesouhlasim!
2) je zvastni, ze uzamykate vlakno, abyste mohl zamezit pripadnym dalsim reakcim paradoxne na vami zalozene tema. Ja to beru jako jistou formu omezovani se vyjadrit. Nevidim duvod, proc by melo byt vlakno uzamceno, kdyz problem stale trva. S tim souvisi i to, ze se stale snazite prevezt problem verejneho fora do emailove podoby, tak aby to navenek vypadalo, ze je vse v poradku. Kdyby tomu tak bylo, nemuseli by jsme si tu takto dopisovat.
3) Kdyz uz jste promazal muj prispevek ze 6.01.2008 23:39, tak to uz jste ho mohl smazat cely. Takto oklesteny totiz neplni svou puvodni funkci a to, vysvetlit lidem, jaky je rozdil mezi C C P S a C C P S. Ted vysvetluje jen jaky je rozdil mezi C C P S a nicim.

Tak a ted zkusim reagovat na vas posledni prispevek k tomuto tematu.
Uprimne, tak trochu jsem cekal, kdy vytahnete argument, ze forum nevyuzivam a ze neprispivam. Je to z jednoduchych duvodu.
1) forum sleduji pravidelne, ikdyz ne casto.
2) Nezakladam moc nova temata, protoze jsem si schopen mnohe informace sehnat sam a mnohem efektivneji nez prostrednictvim fora D
3) Na prispevky nereaguji, protoze vetsinou kdyz se k nim dostanu, tak se k nim uz nekdo vyjadril a mnohdy mnohem lepe nez bych to treba dokazal ja. Navic, sleduji forum vetsinou pri veceri nebo snidani, kdy musim klavesnici zasunout pod monitor, jinak bych se nenajed a mysi jen proletim co se deje a po jidle mizim delat jine dulezitejsi veci.
4) Jsem pomerne dost vytizeny a nemam moc casu na psani do fora. To ze jsem vcera poslal 6 prispevku k jednomu tematu se da vysvetlit jednoduse. Vcera a dnes jsem mel byt na sluzebni ceste. Na posledni chvili byla preorganizovana a mi tim vznikla casova bublina, kterou jsem vyplnil tim, ze jsem upozornil na neco, co se mi nelibi. Nehledejte v tom nic vic ani nic min.
5) Nejsem na foru ani temer 24 hodin denne, ani ne 24 hodin mesicne


Cituji „Někomu jde o princip a někomu o to aby si v klidu zašel na fórum pro informace o masožravkách a nemusel se při tom brodit hnojem.“

Ano, souhlasim, kdo ma zajem jen o informace k MR, tak si zajde do prislusnych kategorii fora. Proc je zde tedy kategorie FORUM? Snad proto, kdyz se chce nekdo vyjadrit k foru, tak at to sem napise, nebo to opet spatne chapu? A ja se vyjadruju k tomu, ze se mi nelibi, ze se zde na FORU zavadi CENZURA i na slusne prispevky, nebo ten muj promazany prispevek nebyl slusny?
O brodeni hnojem nemuze byt v tomto pripade ani rec, protoze zde diskuze jak z me, tak z vasi strany probiha slusne, bez invektiv, vulgarizmu apod.

Priznavam, ze koloredska spolecnost se zde asi nebude probirat casto, jestli vubec nekdy. Ale chtel jsem na ni jen demonstrovat priklad absurdity, ktera zde probiha. Ale asi to bude chtit vysvetlit na praktickem pripade, protoze se mi to ocividne nepovedlo vas presvedcit o tom, co zde jiz nejakou dobu predvadite.

Puvodne jsem to nemel v umyslu, ale to co se vam tu snazim vysvetlit vam ukazu na praktickem pripade. Za chvili zalozim nove vlakno, ve kterem jako clen budu informovat dalsi cleny (dnes jich je 177) a pripadne dalsi ctenare tohoto fora (do budoucna mozna potencionalni cleny) o jednom tematu, ktere se bude tykat VYHRADNE masozravek (cili zadne sarvatky), myslim si, ze bude zajimat snad skoro vsechny masozravkare, od zacatecniku, kteri maji na okne nebo na zahrade nejakou tu kapilarisku, mucholapku, spirlici nebo lackovku az po masozravkare, kteri se venuji MR mnoho let a jsou zkusenymi pestiteli. Informaci, kterou se zde dozvedi, budou moci vyuzit ke zkvalitneni svych pestebnich podminek. Troufam si tvrdit, ze diky tomuto prispevku se clenove a ctenari fora jako vubec jedni z prvnich na svete dostanou k teto informaci, kterou budou moci nadale pouzivat ve prospech svuj a svych rostlin. Jiste mi date za pravdu, ze jde o zalezitost, kterou mam pravo, jakozto clen , dalsim clenum sdelit a ze je to tema, ktere na forum patri – informovat o necem zajimavem a novem ve svete MR.
Jenze ma to jeden hacek, tato pro cleny bezesporu zajimava informace je proti pochybnym pravidlum tohoto soucasneho fora.
Uz chapete tu absurditu co tu panuje? Informuju cleny o necem zajimavem, ale vlastne nemuzu, protoze tim porusuju podivna pravidla tohoto fora.

Chci vas upozornit na to, ze pokud bude jeden z techto mych prispevku smazan, nebo nejakym zpusobem upraven, napisu jeste dalsi dva slusne prispevky do fora a temi na dobu neurcitou (do doby, nez odsud cenzura nadobro zmizi) pozastavim sve aktivity v D. Ze skoro pasivniho clena se ze me stane clen pasivni = pobirac Trifida. Vim, ze me aktivity v v posledni dobe z osobnich duvodu nebyly velke, nicmene nezasvecene zasvetim oc jde.
Se Zdenkem Zackem jsme se domlivili na jiste spolupraci na VAMRu. Vzhledem k mym casovym moznostem nejsem schopen psat texty do karet, ale slibil jsem Zdenkovi fotky MR prevazne z prirodnich lokalit, obcas poslu nejaky namet ci pripominku. V pripade tech fotek se jedna o zhruba 100 druhu MR, poddruhu, forem, variet hybridu a nevim ceho vceho jeste, ktere jsem mel moznost pozorovat na asi 280 prirozenych lokalitach. Myslim si ze to neni zrovna malo, a ze se jen tak nekdo dalsi nenajde, kdo bude ochoten podobnou pomoc nezjistne nabidnout. Projektu VAMR fandim, myslim si, ze je to dobry pocin, ze pomuze mnoha masozravkarum se ve svete MR poradne zorientovat a bude me hodne mrzet, jestli budu kvuli cenzure nejen mych prispevku donucen prerusit/ukončit mou spolupraci na tomto projektu. V konecnem dusledku na to doplati prave jen ti radovi clenove , pripadne jeji dalsi potencionalni clenove.
Navic, bude-li smazan nebo pozmenen muj prispevek o vyse zminene informaci, bude to jasny signal k radovym clenum, ze se jim tady nekdo snazi zatajit nektere zajimave pro mnohe jiste i uzitecne informace k pestovani MR a bude pak na techto clenech, zda si to nechaji libit, nebo s tim neco na nejblizsi valne hromade udelaji.
Zmizi-li cenzura slusnych prispevku z fora , nemam nejmensi problem nadale na VAMRu, pripadne dlasich projektech spolupracovat. Mimochodem, mam k odeslani pripravene dalsi zabery z lokalit MR (napr. ve sbirkach pomerne vzacne pestovany Catopsis bertoroniana z jedne floridske lokality aj.), ale zatim je posilat nebudu.

Zadam timto SR, aby zmenila dosavadni pseudopravidla tohoto fora a predlozila je na schvaleni nejblizsi VH. Myslim, ze se s mnohymi shodnu na tom, ze neni potreba mazat pro nekoho nevhodne prispevky, ale pripadne jen ty, ktere budou nekoho urazet, budou obsahovat vulgarismy apod. V zadnem pripade nemuzu akceptovat, ze budou mazany prispevky vyjadrujuci odlisny nazor, nez jakysi pseudooficialni. Doporucuju take aby byla odblokovana jista klicova slova, tykajici se momentalne zde zakazane spolecnosti.
Muzu se zeptat, kdo je autorem stavajicich a nevyhovujicich pravidel fora a kdo je schvaloval?

S pozdravem

Jan Flísek
jflisek.carniplanta.com

PS: Mnoho lidi si zacina stezovat, ze se tu na tematiku MR uz skoro nic neresi. Taky se mi to nelibi! Ja zde jednu zajimavou informaci o tykajici MR uverejnim, takze zruste CENZURU a pokud vas me pripravovane sdeleni zaujme, pojde se treba bavit o nem. Tim vsak nechci naznacit jen o nem. Zajimavych temat o MR je opravdu hodne!

Tohle je přesně ten případ, kdy se bude do mrtva opakovat jedna věc. Účelem není něco řešit, ale dát o tom vědět pokud možno co nejvíce lidem.
Kdybyste chtěl něco řešit, obrátíte se konečně na SR a nebudete používat demonstrativní metodu "otevřený dopis vládě".

Na tyhle obsáhlé příspěvky čas máte, na příspěvky o kytkách už ne.

Počet členů si ověřte v Seznamu členů.

Tím, že jste zvolil ultimátum na přerušení spolupráce na VAMRu, pokud vám bude nějaký příspěvek ještě smazán či upraven a v zápětí vložil příspěvek porušující pravidla, jste se vlastně jen demonstrativně rozhodl spolupráci zrušit a udělat ze sebe mučedníka. Prostě jste si vzal VAMR jako rukojmí.

---

Michal