Darwiniana

Zdar,
tak jsem se dozvěděl, že tak 2/3 semeníků na Kosišti jsou v jedné výšce sestřihané nůžkama.

Jsou dvě možnosti. Buď se teď někde na trhu objeví velké množství semene tučnice české, nebo to je prostě jen sabotáž.

V každém případě bude příští rok na Kosišti mnohem méně semenáčků, než by tam mohlo být.

---

Michal

Některý lidi jsou fakt ............................................

Svinstvo... ! Na trhu se to možná objeví, ale nejspíš v zahraničí (pokud jsou trhači aspoň trochu chytří nebo to není jen sabotáž z "druhé strany"). Třeba takový Lowrie má dokonce 2 lokalizace bohemicy, pokud si dobře vzpomínám. Z jakéhopak zdroje je asi má?

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

......raději mlčím :'(

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Tohle jsem čekal, že se bohužel stane, není divu, když se lokalita stala tak známou. Jak ví o nějaké unikátní lokalitě více lidí, dopadne to vždycky špatně!

Tahle lokalita se stala známou už před mnoha lety. Myslíš to tak, že díky managementu se tam dostalo hodně lidí? Tak se podívej na záznamy z akcí na Kosišti a spočítej si, kolik lidí to je. Další věc je, že většina z nich už o umístění lokality stejně věděla. Nově seznámení s polohou Kosiště za celou dobu odhadujeme do deseti. Jenže bez nich by to tam vypadalo úplně jinak. Jim vděčíme za to, že ty kytky se tam tak rozrostly a že se jim daří.

Navíc reakce lidí, kteří tam nechali kus práce, tě snad přesvědčí, že oni si Kosiště devastovat nebudou.

Mimochodem, trochu jsme tady na vechtru počítali. Střízlivým odhadem zmizelo asi 200 semeníků. V jednom semeníku je asi 100 semínek. To máme 20 000 semínek. Jedna porce je asi 10 semínek. To máme 2000 balíčků. Kdyby se prodávala jedna porce za pouhých 20 Kč, tak je to škoda za 40 000 Kč.

Není to jako sbírat borůvky a prodávat je u silnice. Semínka tučnice české se v přírodě sbírat nesmí. Je to zvlášť ohrožený druh. Navíc jejich nepovoleným sběrem se zasáhlo do jejich vývoje. A to se taky nesmí.

Takže někdo se tu nezákonnou činností obohatil velmi střízlivým odhadem o 40 000 Kč. No a to je trestný čin.

To udělal někdo, kdo má kontakty a ví jak se takového množství semínek se ziskem zbavit.

Tady jde o velké peníze. Nedovedu si představit, že by někdo z pomocníků, kteří na lokalitě pomáhají, to udělal.

---

Michal

No doufám že to udělal ten někdo aspoň pro ty peníze a ne třeba ze zlosti nebo jiné hnusné pohnutky... Ne že by se mi líbila ta "komerční verze" samozřejmě . Ať tak či tak, je to prostě v lidech - někdo to chápe, respektuje nebo se přemůže - někdo je ignorantskej či prospěchářskej či jakýkoli jiný ******.
Bohemku bych měl rád ve sbírce, ale až budu mít tu možnost ji mít, tak ji chci z "legálního" zdroje u kterého si budu jistý, že je nemá z přírody nebo alepsoň relativně dobře jistý, že ani přes lidi od kterých by to z přírody bylo...

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Já měl spíše na mysli celkovou medializace, že nedělá dobře, fotky,popisy kolik je tam rostlin apod. To si pak někdo přečte, spočítá že může vydělat těch 40 000CKZ a vyrazí na místo činu. I když třeba nezná přesné místo, tak není problém tohle místo najít,vzhledem je své poloze a vytrhat semeníky. To ještě, že nemizejí rostliny. Doba je zlá.

Petře, ten, kdo je schopný udat 2000 porcí semínek, v masožravkách zřejmě nějakou dobu jede. Ten má tyhle lokality obšláplé, ví kde co je a nějaká medializace je mu putna.

Z toho co píšeš zřejmě víš, kde Kosiště je. Tak si udělej sondu, kdo ti ho ukázal a komu dalšímu. Kde jsou jaké lokality přeci není vůbec žádný problém zjistit.

Semeníky se tam kradly vždy. A bude se to dít i v budoucnosti. Celé kytky a hybernakula se samozřejmě kradou také. Prostě musíme počítat s tím, že někteří budou vydělávat na všem a nějaké ohledy jsou jim cizí. Proto se snažíme lokalitu dostat do takového stavu, aby nájezd zlodějů měl pokud možno co nejmenší následky. To je jediné, co s tím můžeme dělat.

Medializace dění kolem Kosiště má své klady i zápory. Jenže bez ní by o Kosišti nikdo nevěděl a na celý management bychom byli asi tři.

---

Michal

Doba zlá neni...ale lidi...teď jsem na nějakou dobu ve Švýcarsku pracovně a tady jsou lidi opravdu jiní. Nikdy bych tomu nevěřil, že to může být až takový rozdíl. Třeba tady maji zákaz sbírání hub v lese první týden v měsíci (aby se obnovovalo podhoubí) a nějaký český novinář se na jedný tiskovce ptal šéfa policie kdo to jako kontroluje, jestli ty lidi nesbíraji houby v lese ten první týden. A on nechápal...tak mu to vysvětlili ještě jednou a všichni Švýcaři co tam byli se začli smát...a pak ten šéf řekl že to nikdo nekontroluje...že to se prostě nesmí dělat a je to zakázaný tak to nikdo nedělá, že to lidi dělají pro svou přírodu. Pak ty novináři do svýho článku napsali jak se styděli a že je to asi tou povahou naší. Na jednu stranu je tu hezky a člověk má radost jak tu vše šlape, ale na druhou stranu je mu smutno, když ví, že se za měsíc vrátí do CR a bude si kolo zamykat na 3zámky aby mu ho neukradli...Věřte, že tady nemaji víc policajtů nebo dozorců, ale lidi co nejsou takový ...... jako u nás

Přesně moje řeč V holandsku se zase nesmi brát houby vubec, nebo take kus dřeva se nesmí brát a jak si všímam tak nikdo nic nebere. To jenom v Česku.

S pozdravem Matěj Berek

Aktuálně hledám:
ICQ: 192746459
E-mail: mettmett@seznam.cz
Mobil: 773263592

Ty semeníky může ukrást kdokoliv, od najivního školáka, který za tím vidí velký zisk až po velkou rybu. Pořád si myslím, že to bude čin nějakého chudáka prvního typu, který ve finále ani ty semínka neprodá.
Myslím, že u nás není tolik lidí, co mají v zahraničí ty kontakty na pěstitele, aby je dál prodali a nestojí jím za to, aby tohle dělali.
Obdobné problémy mají i naši kolegové v USA, kte také dochází k podobnému drancování lokalit špirlic. Snaží se to řešit tím, že nabízejí k prodeji levně lokalizované druhy, který si pak může zájemce zakoupit.Určitě to je výborný nápad.
Myslím, že "bohemku" ani nikdo legálně u nás nenabízí k prodeji, takže jediná cesta pro chtivého pěstitele je jí vydloubnout.
Já sám třeba doma ani žádnou proto nemám

Já si dovolím oponovat . Sehnat bohemicu není až takový problém. Krom jednoho nejmenovaného eshopu ji občas mezi přebytky nabídne i Rosťa (je to tak, že, Rosťo? Snad se nepletu.). Párkrát jsem viděl nabízet semínka i v zahraničí (např. právě A. Lowrie). Ta kytka se dobře dělí, dělá semínka.

Já ji nepěstuji z jednoho důvodu - nerad bych, aby mě někdo podezíral, že jsem ji naškubal na Loučeňské lokalitě. No a navíc... proč ji mít doma, když mi roste "v lese" za barákem .

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Bohemky jsou mezi pěstiteli už po několik generací v kultuře, takže získat ji od někoho jde. Já ji mám s vystopovaným původem až k prodejci. Ovšem kde ji on vzal, to netuším. Ale nechme tohle téma, zbytečně jitří vášně.

Naprosto s tebou souhlasím, že snadná dostupnost legálních kytek by omezila tyhle nájezdy. Na tom bych rád zapracoval, ale není na všechno čas. A kytky jsou "jen" koníček.

Kdyby se někdo chtěl chytnout úředničiny ohledně legálního sběru semen z Kosiště, bylo by to minimálně záslužné. arwiniana v tomto směru bude mít dobrou vyjednávací pozici kvůli práci na Kosišti.

---

Michal

Já myslím, že v kultuře je již slušný základ. Není třeba brát z přírody . Záslužnější by bylo, kdyby se někdo dal do jejího intenzivního množení (mělo by to jít velice rychle pomocí dceřinných hiberncul a semen). Všechna malá hibernacula se musí od mareřské rostliny separovat, aby nepřišla nazmar .

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Původ bohemek v našich sbírkách je značně diskutabilní. Stejně bych byl rád, kdyby se našla čistá oficiální cesta.

Ale zpět k tématu. Kdepak se asi takové množství semen bohemiky objeví? A objeví se vůbec, když už jsem to tady tak rozmáznul? Rozhodně to pro toho zloděje ted bude větší adrenalin.

---

Michal

Když se taková semínka rozešlou po normálních porcích světovým distributorům, nikdo na nic nemůže přijít.

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Nechme se překvapit.

---

Michal

Mimochodem, tady [www.triffidnurseries.co.uk] se prodávají zhruba za 10 Kč za semínko. Podle tohoto ceníku je to tedy krádež za asi 200 000 Kč.

Být zlodějem, tak objedu pár zajímavých lokalit a mám vyděláno. Pohodový život.

---

Michal

Michle jak výš nechybým skoro na žádném kosišti a na lokalitu jezdím i výcekrát do měsíce,takže mám docela slušný přehled o tom se tam děje.
Netvrdím že si někdo pár semeníků neodnesl ale při návštěvách lokality v době květu a zrání semen ,jsem si všiml ze naprostá většina stonků je nakousaná a nebo zcela překousaná,zbytek stonku s květem nebo semeníkem ležel vedle.Takže pachatele bych nehledal mezi dvounožcema ale v říši hmyzu. Zdenek.

Na dobře přístupných místech, kam vedou cestičky, jsou květní stvoly ustřihané v jedné rovině a nic vedle neleží. Semeníky zbyly jen na několika menších místech, které nejsou tak na očích. Mám svědectví dvou lidí.
Tohle má na svědomí zloděj.

---

Michal

Zdravím,
původně jsem se k této záležitosti nechtěl vyjadřovat ale zkrátka mi to nedá:
1. Jediným očitým svědkem, který se zde vyjádřil k celé věci je Zdeněk Aksamit a podle něj je viníkem někdo z živočišné říše. Přisuzovat tuto činnost člověku (pokud vůbec k něčemu došlo) bez důkazů asi není správné.
2. Pokud ty semeníky skutečně někdo ostříhal, nemyslím si, že je na místě používat taková velikášská prohlášení, že to je sabotáž, že to musel být někdo, kdo v masožravkách jede dlouho, že má všechny lokality obšláplé a že je to komerční pěstitel. A nakonec vypočítávat, na kolik si ten člověk přišel peněz, to už je silný kafe. Neumím si představit např. pana Koubu co by komerčního pěstitele, že by něco takového udělal. Myslím si, že to je slušný člověk a něco takového mu je cizí. Stejně tak ostatní pěstitelé. Samozřejmě, že vím pane Rubeš, kam jste mířil a jméno pana Kouby (pane Kouba prosím promiňte že jsem si půjčil vaše jméno) jsem zmínil záměrně. I když jste pane Rubeš nikoho nejmenoval, tak mezi řádky jednoznačně špiníte a obviňujete lidi z druhé společnosti. A to jste mnohokrát tvrdil, že arwiniana tyto praktiky nedělá.
3. Je tu ještě třetí varianta. Byla by to hodně špinavá hra ale zkuste ji stoprocentně popřít: Asi se shodneme, že podezřelí jsou všichni. tudíž i vy a potažmo i pan prezident D. Byl by to dobrý plán ostříhat semeníky a vinu hodit na druhou stranu...

Nedávno jsem se sešel s jedním vaším členem. Měli jsme pěkný čas a myslím si, že je to slušný a rozumný člověk. Říkal jsem si, že se situace mezi oběma společnostmi uklidňuje ale vaše výroky o sabotáži, komerčních pěstitelích a čtyřiceti tisících mě utvrdila v tom, že to bude ještě hodně dlouho trvat.

Radek Panenka.

Taky mně mohlo napadnout, že si to někdo vztáhne na sebe, nebo hned vidí konkrétní lidi. Je přeci jasné, že pokud někdo sebere tolik semen, tak musí vědět co to je, k čemu to je a jak se toho se ziskem zbavit. To nebyl amatér. Avšak nemusí to být komerční pěstitel. To jsem přeci nenapsal! To je překroucení toho co píšu. Rozhodně do toho netahám nějakou společnost. Nebudu se omezovat v projevu jenom proto, že si to někdo může takto účelově vykládat, protože má na mně pifku a co udělám je podle něj od Ďábla.

Mnohým jsou práce na Kosišti trnem v oku. To je bez diskuze. Na možnosti sabotáže trvám, i když je to podle mne méně pravděpodobná záminka. Spíš to může být taková druhá moucha jednou ranou. Znám lidi, kteří to už dělali. Fakt nemáme mezi pěstiteli samé svatoušky. Bohužel. A jejich nenávist je opravdu zaslepující, jak jistě víte.

Čtěte pozorně co napsal Zdeněk. Nepotvrdil ani nevyvrátil to, že někdo semeníky ukradl. Jen vyslovil teorii, že to mohl být třeba hmyz. Ať ji konzultuje s Jardou Neubauerem, to je jeden z těch, kteří ustřihané stvoly viděli. Druhého nebudu jmenovat, pokud sám nebude chtít, nechci mu udělat zle u některých masožravkářů, kteří nesnesou něčí spolupráci s arwinianou. Ale jedno je jasné, brouci nesežerou semeníky jen v dobře dostupných místech a nenechají za sebou čistě odstřižené květní stvoly v jedné výšce.

A že je silné kafe vypočítávat, kolik to je peněz? Proč? Jen ať lidi vědí, že tohle není žádná klukovina, ale kriminální čin. Krádež semen je prostě "dobrý byznys", létají v tom velké, i když špinavé, peníze.

Promiňte mi tento emotivní příspěvek, ale když někdo nechá tolik práce na záchraně cenné lokality, tak to jinak dopadnout nemůže.
A než budete někdo reagovat, tak si pozorně přečtěte, co jsem napsal a nevkládejte mi do úst svoje doměnky.

---

Michal

Omlouvám se, komerční pěstitel jste nenapsal, ale napsal jste:,,To udělal někdo, kdo má kontakty a ví jak se takového množství semínek se ziskem zbavit." Může to být i překupník avšak přidjí li se k tomu další vaše výroky, každému dojde, kam asi míříte a to bez jakéhokoli důkazu.

Radek Panenka.

Omluva se příjmá. Vaše tvrzení vycházelo z "obecně příjmaných pravd", které o mne někteří lidé rádi šíří. Viz váš dovětek omluvy. Kdyby něco podobného napsal někdo jiný, asi byste to tak nebral.

Samotného mne napadá poměrně dost lidí, na které by můj popis sednul.

Abych zmírnil napětí, tak taky to mohl být někdo ze zahraničí, který si tak zafinancoval svůj výlet po lokalitách.

Omlouvám se za rozpoutání této diskuze, pokud k tomu někdo něco máte, držte se spíše při zemi, ne jako já. Sám se pokusím mírnit, i když je to někdy těžké. Kdybych tak dostal do ruky toho, kdo to udělal...

---

Michal

Radek: tak uz je to tady, cekal jsem, kdy do toho vstoupi "druha spolecnost"

PS Vrah je zahradnik

[www.nepenthes.cz]

Známý mne upozornil, že se na webu objevují citace mých příspěvků ohledně tohoto tématu. Nebudu nikomu bránit a dodatečně dávám všem povolení ke kopírování mých textů. Jen vás prosím, uvádějte vždy odkaz na toto vlákno, ať mají nahodilí návštěvníci možnost srovnání s originálem. Díky!

---

Michal

Dobrý den!
Na mém zahradním "rašelinišťátku" se mi občes objeví uštípnuté semeníky rosnatek a to tak,že ve velkém množství(40ks ? nepočítám je).Mohu garantovat,že člověk to nebyl,moji dva psí á 50 kg by mi to řekli.Myslím že se jednalo o nějaké ptáky,často tam šmejdí.Podařilo se mi zjistit jméno těch "potvor"-jedná se o Stehlíky.Ještě mi nedá jedna věc.Když půjdu krást semeníky,tak si vezmu pravítko,abych je stříhal v jedné výšce?Zatím co má teorie "ptáků" odpovídá.Pták je nějak vysoký a vždy uštípne semeníky v jedné výšce.Samozřejmě jde jen o doměnku,ale zní mi lépe než ta krádež.Já si myslím naopak že lidé nejsou tak zlí a ta krádež mi nějak nejde kousnout-nevidím v tom logiku.Omlouvám se za svůj názor a nechci být pranýřován ani jednou stranou-děkuji.
Filda- po delší době



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Petr Filek (20.08.2010 09:36)

Stvoly na Kosišti jsou ucvaknuté v jedné výšce, vždy po celých trsech, na těch pro člověka nejpřístupnějších místech. Kytky, které byly více stranou vyšlapaných cestiček, zůstaly ušetřeny. Nálet ptáků samozřejmě vyloučit nelze, ale zanechané stopy na ně moc neukazují.

No, v každém případě se shodneme na tom, že to byl asi pěkný ptáček.

---

Michal

Zdravím,
pane Kavan je mi líto, že si z toho někdo dělá legraci když jde o tak vážnou věc: na jedné straně ustříhané semeníky stovek vzácných rostlin a na druhé straně minimálně velké nedorozumění ba co víc rozbité mezilidské vztahy, které nám méně zaujatým a nebo nezaujatým více či méně otravují život.
Jsou dvě věci, na které jsem myslel již dřív ale nebyl jsem si u nich tak jistý ale po pročtení některých míst na webu jsem se o nich ujistil a to:
1. Semeníky tučnic jsou asi už dávno prázdné vysemeněné a rozpadlé. Loni touto dobou jsem na Rádle nenašel ani jeden semeník.
2. Pochybuji, že by ve světě byl o semena tučnice české tak velký zájem, že by se někomu vyplatilo brát je takto ve velkém.

Jaká je skutečná pravda se asi těžko dovíme a ani nevím, jestli by pomohly fotografie požkozených tučnic. Po všem co tu zaznělo se však nedivím druhé straně (i přez vaši omluvu pane Rubeš) že reaguje tak jak reaguje.

Radek Panenka