Darwiniana

Zdravím. Jelikož líh patří mezi nejlepší desinfekční prostředky a není agresivní vůči prostředí, tak mě napado použít ho např k likvidaci smutnic a jiných breberek. Je tu léto a blíží se doba kvasů a pálení. Určitě se někdo najde kdo má alespoň malou destilační kolonku (nechci po nikom aby se tady k tomu přiznával - zavání to průšvihem) a s netrpělivostí obhlíží kdypak asi ty slivky dozrají. Nechtěl by někdo vyzkoušet u nějaké běžné rostlinky, např D. capensis, jak palírenský odpad metanol působí na půdní parazity a rostlinu samotnou? Podle mě by to mohl být dobrý pokus a v případě úspěchu i další využití této látky, ne jen jako palivo a pohonná hmota. Pokud se už někdo o něco podobného pokoušel nebo se na to bude chtít vrhnout, ať mi napíše třeba mail a já to sem za něho napíšu, jelikož IP i v případě neuvedení nicku je snadno dohledatelný údaj

Jarda R.

ICQ: dva nula nula devět devět osm osm sedm sedm

No nevím jak to myslíš. Chceš kytky natírat ethanolem nebo methanolem?

V prvním případě ti stačí jít do lékárny pro líh na desinfekci. Ten je čistý.
V tom druhém máš asi smůlu, protože methanol si doma jen tak nevyrobíš a smrtelník by ho ani neměl mít šanci legálně koupit.

K pálení se hrdě hlásím, destiloval jsem už všechno možné.
Methanol takhle prostě nevyrobíš, alespoň ne v takové míře, aby to stálo za řeč. Maximálně za bolení hlavy.

První tečou étery, ty se stejně nedají pořádně chytat, pak to začne vonět a chutnat, tak to jde stranou, no a pak začnou jít smradlavé oleje, no a to se nedá.

Methanol se vyskytuje spolu s ethanolem, ale v tom kvasu je ho fakt maličko. Takové množství, že je neškodný. Navíc má takřka stejný bod varu, takže ho od ethanolu destilací neoddělíš.
Ještě je třeba zdůraznit, že jak methanol, tak ethanol tvoří s vodou binární směs, takže destilace funguje jen do určité míry koncentrace vody.

Kecy "to je doma vypálené, tak oslepneš" šířili komunisti aby jim neutíkali daně. Je třeba si uvědomit, že kvalitní kvas je vlastně něco jako víno a to se nebojíš vypít všechno, včetně všech možných přiboudlin, které se oddělují až při destilaci.

To jsem se rozkecal. Co říci závěrem? Snad jen:

Citovat:

Co chtěj ty stráže proč železa mi dávaj, já jenom pil
jak zákon káže já ten JEJICH zákon zle pochopil.

---

Michal

Jen poznámka: Methanol ti při destilaci jde ven jako první, bod varu je cca 65°C, takže při udržení této teploty bys ho měl celkem dobře oddělit. Ethanol má b.v. cca 78°C...

Rosťa: přesně tak.
Michal: ve skutečnosti jsou tvé informace trochu nepřesné proto si dovolím je trošku poopravit. 1) methanol ve větší míře vzniká až při samotném zahřívání rozkladem části etanolu.
2) normální smrtelník si ho může běžně koupit v modelářských potřebách jako palivo pro spalovací motorky kde je smíchán ještě s ricinovým olejem toho oleje je tam jen asi 7% takže potom stačí předestilovat a máš relativně čistý methanol.

S těma teplotama si mě předběhl (64,7 a 78,3°C). 13° je dost velikej rozdíl na to, aby to šlo destilací oddělit. Otázkou zůstává, kolik methanolu tam opravdu je. Myslím, že čím víc kvasu, tím víc i methanolu.
Martin

Nezapomeňte na tu binární směs s vodou, ta má trochu jiné vlastnosti než čistý ethanol a methanol.

Jinak nejsem chemik, ale dobře vím, že když vypálím z kvalitního kvasu něco co nesmrdí jako uzrálé ponožky, neoslepnu.

---

Michal

Můj děda udržoval při pálení teplotu kolem 70°C, vše co šlo před se vylilo a vše co šlo potom se vylilo. Zbylo to dobré.
Na kytky jsem líh už aplikovala, a to na kaktusy. Michalovi rodiče mají stále na všech svých kaktusech takové divné vlněné škůdce, kteří se nedají normální cestou zničit. Takže je stírám vatičkovýma tyčinkama lihem.
Myslím, že prolít rašelinu čistým lihem a nechat vyschnout by nevadilo, ale to raději používám ještě lepší mikrovlnku. Ovšem nalít líh do květníku s kytkou, to si myslím, že by bylo rychlé. Líh odvodňuje a konzervuje, vnořím-li cokoliv živého do lihu, rázem je to mrtvé, to už jsme kdysi v expedici zoologů a botaniků dělali....
Takže mírné potírání asi neva, prolévání podle mě va. Prolévání rašeliny před jejím použitím asi neva.
Ale je to jen můj laický názor.
Jo a líh na kytky bych si asi radši koupila, kvůli čistotě.

Janina

Takže aby jsme předešli sporům jestli to rostlinky zahubí či nikoliv tak jsem právě ke 3 D. capillaris nalil trochu lihu lihu o čistotě p.a a koncentraci slabě pod 50% uvidíme jak dopadnou. Pokud špatně tak je to oběť v rámci vědy a výzkumu a takové litovat rozhodně nebudu.
Milan

Janina

Takže závěr pokusu je ten že rostliny přežily a rosí. Je možné že poté co jsem zlikvidoval skoro všechen život pod povrchem substrátu (alespoň si to myslím) tak že jsem tím připravil půdu různým plísním a houbám pro nefalšovanou invazi ovšem zatím není nic vidět pokud k této invazi dojde budu dále informovat.
Pokus pro větší objektivitu provedu ještě jednou nebo dvakrát. I tak ovšem nemusí být výsledek u všech rostlin stejný protože D.capillaris je mimořádně odolná rostlina.

Milan

Hoj,
taky jsem se nenápadně přidal k testování. Lih jsem nalil k jedne D.venusta myslim, že je to 5 dní do zadu. Po substrátu mi už nepobýhaji svilušky a dokonce v květinačí, který je vedle (D.capensis) taky vymizeli, jako by je to odpuzovalo.

____________________________________


Internetové stránky: www.masozrave.com
Email: patrik.zakostelsky@post.cz
ICQ: 340-823-895



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Patrik Zákostelský (07.08.2007 05:27)

A co D. natalensis? Taky vymizela?

---

Michal

No, tak tato diskuze mě zaujala, já mám s lihem v substrátu zcela jiné zkušenosti. Občas nám nějaký namazaný účastník rautu zalije kytičky kořalkou, díky tomu jich pár odešlo do věčných lovišť. Pokud ještě tento "experiment" probíhá, rád bych znal jeho výsledky. Díky - Park

ZDarw!

Chtěl bych se zeptát, mě se u trpaslíků dělá na jejim substrátu šedý povlak. Ale nedávno jsem ty trpaslíky zasazoval do rašeliny s pískem v poměru 2:2. Nevíte, zda by ten šedý povlak šel oddělat např.: hypermanganem?

Děkuji.

------------> 4nDr3W <------------
Kontakty:
ICQ: 375-875-338
Skype: surikata007
Mobil: 775 303 226 (Vodafone)
E-mail: masozravka.doma@seznam.cz
Osobní stránky: [carnivorousplants.ic.cz]

?
Hele Ondro. možná lepší než hypermangan by byla pinzeta a pěkně tu plíseň obrat .

Souhlasím s Markem manganistan draselný (=hypermangan) by mohl( jakože podle toho co vím by měl) dosti neblaze působit i na rostliny.
P.S. nechci být nějak zbytečně urejpanej ale poměr 2:2 je úplně to samý co 1:1.

Neblaze působit může, ale pokud použijete vyšší koncentraci 12:12 až 34:34, tak kytky budou po jeho aplikaci krásně do hněda!

(příspěvek je myšlen jako humorný zcela v souladu se smyslem sekce Mimo mísu )

---

Michal

OK. Tu ,,plíseň" jsem už několikrát odebíral, ale nepomohlo to. Takže jak tedy?

Ondřej.

------------> 4nDr3W <------------
Kontakty:
ICQ: 375-875-338
Skype: surikata007
Mobil: 775 303 226 (Vodafone)
E-mail: masozravka.doma@seznam.cz
Osobní stránky: [carnivorousplants.ic.cz]

Takze bud rad ze ti neco roste jako z vody

Zkus použít hledání, plíseň se tu na fóru probírala mockrát. V této sekci se ti platné rady nedostane...

---

Michal

Ještě odpovím na dřívější dotaz zda experiment stále probíhá. Odpověď zní ne. Ovšem zároveň chystám další a to v mnohem větším rozsahu protože ten poslední probíhal o prázdninách tak jsem byl opravdu omezen pouze tím lihem. Nyní by ve škole neměl být problém se dostat k methanolu a spoustě dalších za tímto účelem využitelných látek.

Milane, vše si pěkně zapisuj, stojíme o článek!

(příspěvek je myšlen zcela vážně navzdory jeho umístění v sekci Mimo mísu )

---

Michal