Darwiniana

Dobrý den,

máte někdo zkušenost s LED pásky vydrží ve vlhku nebo máte koupené ty zalité v silikonu v krytce?

Led pásky vlhko nedávají, je potřeba je zalepit do nějakého pouzdra - prodávají se třeba speciální hliníkové profily s plexisklem.

Já jsem používal asi 2 roky nalepené LED pásky uvnitř terária. Vlhkost jsem tam neměřil, ale problém jsem s nimi nikdy neměl. V silikonu nebyly.

Jirka Vaněk

Psal jsem několika prodejcům a zdá se mi přehnaně drahé , že zalití do silikonu v AL profilu proti vlhkosti vyjde na +- 500kč za metr



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Honza (28.01.2014 20:31)

Hm, to mě překvapuje... mně se totiž rozbily údajně vlhkuvzdorné led moduly - pravda, byly nad akváriem s rybičkami, takže vlhkost byla hodně vysoká, ale nějak jsem od nich čekal víc. Místo silikonu od výrobce bych volil hliníkový U profil a silikonem bych na něj přilepil pásek plexiskla. Měl jsem to tak udělané a fungovalo to i ve vitríně bez problémů.

Já mám asi tři roky nějaké LED pásky ve vitríně bez ochrany a bohužel už mě dva moduly přestaly svítit. Ve vitríně bych tipoval vlhkost kolem 90 procent. Ty co mám položené na krycím skle jsou stále v pohodě.

Mail : apac (za vi nac) centrum (te c ka) cz
mobil : 608 76 96 55

elektromasozravky.cz

Doplním svou zkušenost, která se netýká přímo použití pásků k pěstování, nicméně vypovídá o jejich životnosti.

Kamarád má hospodu, kde je vytvořený světelný podkres a osvětlení některých částí LED páskou (8W/m, teplá bílá, bez silikonu). Pásek je nalepený doslova na jakémkoliv podkladu - tj. dřevo, plast, sklo. Odvod tepla není rozhodně ideální a i tak pásky svítí cca 13h denně už 4 roky bez jediného problému. Na pohled svítí stejnou intenzitou už od počátku (nijak neměřeno). Jedou na nominální výkon - nejsou "podžhavené".

Pridám sa i ja k tejto téme. Musím súhlasiť s Adamom, používal som v dvoch vitrínach LED pásiky za tú dobu cca 4 rokov som vyskúšal mnohé (bez ochrany ale i "dokonale" vodeodolné) ale vždy mi robilo problém ukotvenie keďže sa LEDky dosť zahriali nechceli v dosť vlhkom prostredí držať na svojom mieste (u mňa to bolo krycie sklo) teda som používal hliníkové U-profili (bola to síce investícia, keďže tie profily u nás boli drahšie ako LED pásiky) ale nechal som profily pretŕčať a v kombinácií na pretŕčajúcom konci s malým chladičom z PC (konkrétne pasívny s aktívnym s čipsetu zo starej dosky) profily odviedli teplo a chladič uchladil.
Ale i tak som sa vrátil naspäť k trubiciam a linéarnym žiarivkám, proste na to tie moje kytičky lepšie reagujú a rýchlejšie rastú a svetlo takmer vôbec nehreje keďže je v reflektore s otvormi.
Toť môj názor a skúsenosť.

Tak LeD pásky používám už rok a nejsou pásky jako pásky, používám vysocekvalitní pásky kombinaci studenou a teplou bílou 3400lm/30w/m alu profil a nemůžu si vynachválit jak vybarvení rosltin tak rychlost růstu a intenzitu světla pásky skoro nehřejí a mají velmí nízkou spotřebu

Ahoj Honzo,

uveď, prosím, více info o páscích (kde jsi pásky koupil, jejich celé označení, jak dlouho je používáš, jakou šířku osvětluješ jedním páskem atd.).

Já používám pásky z tron.cz LED PASEK 90/WW 2400 CREE teplá bílá (2700-3500K) objednací č. 00201165, příkon 36W/m, cena 450Kč/m. Pásek nemá silik. krytí. U těchto pásků bych asi nenapsal "skoro nehřejí" - jejich teplotu bych tipnul tak na 40-50°C přímo na pásku (čekal jsem méně). Je ale třeba říct, že místo alu profilů používám pozink. vodící lišty na sádrokarton - no zatím to vypadá, že jsou pro odvod tepla dostatečné. Tyto pásky jsem sice začal používat teprve před pár měsíci, ale už teď musím konstatovat, že v porovnání s předchozími jsem velmi příjemně překvapen, jak dobře na ně rostliny reagují (rychlostí růstu, rosením, vybarvením i kvetením) a to svítím "pro zimu" (12h denně). Osvětluji jedním páskem pruh do 20cm, tzn. na 40cm mám dva pásky. Odstup od substrátu v květináčích je cca 20cm.

Cenové náklady jsou tedy 900Kč (2m pásku) + 650Kč (100W zdroj) + 50Kč (pozink. lišty), časový spínač nepočítám. Sečteno 1600Kč na plochu 100x40cm. To asi není v porovnání s trubkama žádný zázrak - nacenil by někdo z vás, na kolik ho takovýto setup (tj. osvětlení plochy 1x0,4 m světlem 4800lm) vyšel v trubkách?

Díky,

Michal

Trubky by vyšly podobně, i když s bazarovým vybavením (zářivkové těleso s reflektorem) by se to dalo udělat levněji.
Mně dnes přišla pětice těchto LED modulů [www.gme.cz]
V poslední době začínám červeno-modrým svítidlům věřit. Trochu jsem to zkoušel a kytky pod tím rostou pěkně. Člověk si musí kontrolovat spektrum daného výrobku, aby to plus mínus sedělo na chlorofyl a asi to nesmí být dlouhodobě jediné dostupné osvětlení pro ty kytky (protože i jiné části spektra mají jistý význam pro rostliny), ale jako přisvětlování nebo v kombinaci s nějakým tím bílým světlem s kompletním spektrem to je v pohodě. Hlavně je to opravdu úsporné, stejným výkonem člověk osvítí mnohem větší prostor než bílým světlem.

Tyhle LED modulky jsou perfektní, sviti bezvadne (clovek musi davat pozor na oci, aby nedoslo k vypaleni sitnice pri primem pohledu) a spotreba je skvela, pouze musi mit velky chladic, protoze pali jako das + zdroj, takze sestava se pak prodrazi, ja tedy vsechny komponenty kupuji primo u cinskych kamaradu , maji cca polovicny ceny. [www.dx.com]
V tom GM se mi moc nezda udaj o svetelnem toku 50lm, to je silene malo, bud je tam chyba nebo je to nejaky zastaraly cip (klasicka 100W zarovka mela cca 1200lm)

Ahoj,

používám přibližne rok
12V=, studená bílá, EXTRA POWER, Samsung 561, 60ks LED/m, šířka pásku 12mm, dělitelnost pásku po 50mm, příkon 30W/m, světelný tok 3250lm/m, cena 285Kč/m

12V=, teplá bílá, EXTRA POWER, Samsung 561, 60ks LED/m, šířka pásku 12mm, dělitelnost pásku po 50mm, příkon 30W/m, světelný tok 3100lm/m, cena 285Kč/m
+ doporučené alu profily (250kč/m +-),průmyslový zdroj pro 300w mě vyšel v akci na cca 300kč

Svítím 12h denně nad akváriem 80x40x40 mám zavěšeno 60cm kombinace pásku studené a tpelé bílé cca 30cm nad rostlinami a používám diamantové folie na bočních a zadní stěně pro snížení ztrát světla

na druhé vitríně 120d x 80v x 40š mám na horním skle poležené dva 0,5m dlouhé profily opět kombinace taktéž 12h denně a zadní stěna diamantová folie


Myslím si že vzhledem k životnosti a spotřebě jsou led pásky určitě lepší volba protože návratnost je celkem v krátkém časovém úseku když se to ve finále spočítá


K tomu skoro nehřejí no jako hřejí, ale třeba mín než co tu mám ještě nějaký grow trubice na jednom akváriu půl metru dlouhé a svítivost tři a půl chcíplý světlušky



Upraveno 3 krát. Naposledy upravil Jan Müller (06.01.2015 15:12)

Adam & Petr: Wistuba svítil (nevím, zda v tom ještě pokračuje) červeno-modrýma (RB ) ledkama, ale kytky pod nima vypadají hrozně a já kytky pěstuju pro potěchu oka - takže pro mě to byla jasná volba. Dřív jsem měl ledky 6500K - nebylo to tak hrozný, ale řekl jsem si, že zkusím teplou bílou. Spektrum jsem se rozhodl vůbec neřešit - co jsem řešil byl co nějvyšší počet lm.

Honza: super volba, Honzo! Škoda, že jsem na ně nenarazil taky, bral bych je - mají o hodně lepší poměr lm na W a o ceně ani nemluvím A vlastně jako zdroj by šlo použít i zdroj z PC - naddimenzování příkonu (350W místo cca 90W) by, myslím, nemělo vadit, ne?



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Prokopec (06.01.2015 18:52)

Michale to s tím zdrojem z PC se zeptej někoho kdo se vyzná v elektrice pro mě byl průmyslovej zdroj za pár kaček jasnou volbou mám na něj připojené i větráčky z pc ve vitrínách protože ty využívají taktéž stejnosměr. 12V. Nemluvě o tom že k němu stále můžu připojit asi 6 dalších metrů LEd kdyby bylo třeba

PS: k těm alu profilum jsem dostal i průhledné plexi, ale to tam nemám to by bylo barbarství, když nám jde o každej lumen



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Jan Müller (06.01.2015 19:41)

Michal: PC zdroj není tak jednoduché použít, vyžaduje sepnutí základní deskou počítače. Dá se to pomocí páječky vyřešit, na webu je spousta návodů, ale výsledný "produkt" se podobá spíš přímotopu, než zdroji. Nedoporučuji se do toho pouštět, s výsledkem nebudeš spokojen. Hovořím z vlastní zkušenosti

ad Michal a Martin: za mě zase obráceně – rovněž z vlastní zkušenosti. PC zdroj mi přijde jako levné, rychlé a "user friendly" řešení – nejlépe z vyřazeného počítače. Zabudovaný větrák, již hotové mnohačetné molex výstupy na 12 V i 5 V (případně můžu nakombinovat i 7 V kvůli otáčkám větráčku, když jsem chtěl upravit rychlost otáček "někam mezi")... Sepnutí se vyřeší spojením dvou drátů.

Honza: to je jasný, kdybych někde narazil na 300W zdroj za 300Kč, tak taky neváhám

Martin & Patrik: PC větrák mě zaujal právě proto, že se k nim dá dostat v podstatě zadarmo. Takže to je dobrá zpráva, že to jde! Spojení dvou drátů pro sepnutí viz Youtube. Na el. kabelu větráku procesoru bývá taková černá krabička s regulací rychlostí otáček - je snazší použít pro regulaci otáček tu...



Upraveno 7 krát. Naposledy upravil Michal Prokopec (07.01.2015 22:13)

Ad PC zdroj - je to fajn mašinka, ani to základní zapojení není složité, aby zdroj nastartoval (stačí zkroutit dva dráty dohromady...), ale 300 W z toho člověk rozhodně nedostane. Už při nějakých 50 W se mi zdroj občas vypne (nějaká ochrana, tepelná, proudová nebo kdoví jaká). Na Danykových stránkách jsem četl, že je problém v nevyváženém odběru a že se ten zdroj dá nějak upravit, ale to už je nad moje síly. Typů zdrojů je hromada a pokud nevím přesně, jakou součástku vyměnit či poštelovat, raději na to sahat nebudu

Zdroj z PC nelze bez upravy pouzit,na to pozor! jinak se odpali ta dioda nebo zdroj,ty zdroje maji asi ochranu takze se asi drive vypne, k LED musi byt ty proudove zdroje - driver. nebo pak s upravou zdroj, da se pouzit napr. predradny odpor ale pri velkem vykonu je to dost spatne reseni protoze odpor dost topi, proto doporucuji radeji zakoupit driver a je to v klidu.
Vypocet odporu treba zde c.17 : [danyk.cz]

Hmmm, Petře, začínám chápat, cos myslel těmi proudovými zdroji. Koupil jsem si k těm svým červeno-modrým 10 W modulům (viz výše) jakýsi univerzální zdroj 24 V/2,5 A s tím, že tam paralelně zapojím všech pět modulů, které jsem si objednal, což by ten zdroj měl hravě zvládnout...

Dneska jsem pokusně jeden modul připojil, abych měl přehled, jak se chová v praxi. I přesto, že byl přišroubovaný a tepelně vodivou pastou spojený s chladičem z procesoru, se během pár vteřin rozžhavil tak, že se ho nedalo dotknout - rychlé proměření ukázalo, že má skoro 4x větší odběr, místo 400 mA nějakých 1500. Očividně je někde chyba.

Prosím o radu, Petře nebo kdokoli jiný, kdo se v tomto směru v elektronice vyzná víc než já, jaký teda potřebuju zdroj? Nejlépe z nabídky GMka - abych to mohl vyměnit. A čímto, že ten modul bere o tolik víc, než udává výrobce? Nějako mi to neštimuje, já jsem zvyklý aplikovat na spotřebiče primitivní ohmův zákon a předpokládat, že mají jakýsi vnitřní odpor, který určuje proud, který při daném napětí spotřebičem bude procházet...

Předem díky
Adam

PS: Petře, ten údaj 50 lm pro ten LED modul nemusí být chybný - lumeny jsou okometrické jednotky, sledují citlivost oka a to je nejcitlivější na zelenou barvu, zatímco modrá a červená tvoří okraje viditelného spektra a zároveň na ně má oko mnohonásobně nižší citlivost, než na zelenou (která je uprostřed). 1 W modrá ledka má tedy mnohem menší světelný tok než 1 W zelená, i když energii ve skutečnosti vyzáří prakticky stejnou.

Na LED funguje Ohmův zákon jak na jakýkoliv spotřebič, je napájen stejnosměrným napětím. Já používám klasický napěťový zdroj, 12 V 10 A (adaptér bez větráku) , mám 4 zapojené sériově (max napětí by mělo být 4 x 3.6 V = 14.4 V, takže poddimenzovávám, aby to netopilo, proud lze vypočíst I = P/U , jednou větví mi teče 300 mA, těch větví mam 20, takže mi to sní 6 A ). Zvýšením napětí roste i proud (R v tomto pracovním bodě je téměř konstantní).

Jinak PC zdroj je ošemetná volba, má minimální zabezpečení, polít ho vodou při zalévání není až takový problém (vlastní zkušenost)

Ok. Tak jak je možné, že to mělo téměř čtyřnásobný odběr??? Podle dokumentace to má běhat na 19 - 24,4 V, ale těch 400 mA odběr měl být maximum...

Adame, diodu chapej jako zkrat,nema zadny vnitrni odpor, proto kdyz ji zapojis ke zdroji co ma vetsi max.proud nez ma dioda, tece tam velky proud dioda se prehriva a zdroj take, otazka pak je, co vydrzi dele. Tohle pripojovani diod na bezny napetovy zdroj je proste spatne, musi se pouzit regulace proudu, tj. dat tam predradny odpor spocitany tak, aby jim tekl proud diody nebo jiny regul.proudu. Omlouvam se za rychlou odpoved, ale jsem ted na mobilu, tak jen takhle kratce.

Hm, předřadný odpor udělá vlastně to, že na diodě sníží napětí. Tudíž by mělo stačit použít jenom zdroj s nižším napětím. Pokus se zdrojem od noťasu (19,5 V) ukazuje, že myšlenka je v jádru správná - teď diodou teklo už jenom 560 mA, což je skoro těch požadovaných 400, a na omak se nezahřála.

Zdroje konstantního proudu jsou docela drahé, zvlášť kdybych chtěl jeden zdroj pro více diod - to bych musel (chápu-li to správně) spojit moduly sériově na zdroj schopný dodávat max. 400 mA při napětí kolem 120 V. To se mi moc nelíbí, raději bych zůstal u nižšího napětí. A kupovat pro každý modul zvlášť zdroj mi přijde docela ujeté... Takže asi nezbývá než použít zdroj s nižším napětím.

Za mě, to rači dám pár korun za průmyslový zdroj pro LED než vymejšlet a překombinovávat, kvůli pár korunám. Hlavně když elektrice moc neholduju :d abych jednoho dne nepřišel k domu a nebyla tam jen halda ohořelejch trosek

Docela by mě zajímalo, proč napěťový zdroj je pro LED horší než proudový... Rád bych mimochodem zvěděl, co kolega Petr Vacek si představuje pod pojmem napěťový a proudovy zdroj (proudový zdroj je zdroj konstantního proudu nezavislý na impedanci (zkratu či rozpojení) a v LED bych ho nepoužíval...

Klasicky zdroj co pouzivame napr. ten PC je napetovy, tj. drzi konstatni napeti pokud k nemu pripojime zatez.(teoreticky) Proud dava takovy jaky je potreba v zavislosti na zatezi. Kdyz k nemu pripojime LED,zacne do ni prat maximalni proud, ktery dokaze vyrobit. A tak se LED zahriva - odpali se brzo nebo je poddimenzovana, v kazdem pripade takovy zdroj jede na maximum a dlouho nevydrzi nebezpeci shoreni!!!
Pokud mame proudovy zdroj, nastavi me si konstantni proud, ktery drzi, tj. proud LED diody a je to v poradku.Nejjednodussi proudovy zdroj je zdroj napetí a odpor.
LED dioda se nechova jako napr. zarovka - v ktere je odpor,ale LEDka je polovodic, v jednom smeru ma temer nulovy odpor a v druhem naopak maximalni. Takze pozor at se nestane nejaky domaci pozarek, je to hned!

S tím si dovolím nesouhlasit. Pokud mám jakákoliv spotřebič, a to myslím i LED, má jmenovité napětí, při kterém teče jmenovitý proud. Pokud připojíte LED na tvrdý zdroj napětí (3.6 V, 30 A), nepoteče tím 30 A ale jen 270 mA. Pak mohu docela jistě tvrdit, že vnitřní odpor je dle Ohmova zákona R = U / I = 13,3 Ohm . Rovněž mohu tvrdit, že R=Rztr + Rrad, kde Rztr je ztrátový odpor (tepelný, rekombinační) a Rrad jsou vyzařovací (světelné) ztráty. Účinnost je pak dána ny = Rrad/(Rrad+Rztr) . Pokud by LEDka měla nulový odpor tak za a) by shořel zdroj (zdroj zapojený do zkratu) a za b) Ledka by nesvítila protože by na Ledce byl úbytek 0 W (P = U x I tzn. P = U^2/R).

Zbynku, psal jsem temer, nulovy, abych to maximalne zjednodusil,nejsme na odbornem elektrotechnickem foru,ale snazil jsem se laikum - botanikum vysvetlit ten rozdil LED/zarovka. Vstupuje totiz do toho i ten dulezity fakt, ze zadny zdroj napeti neni moc tvrdy,tj. dava porad stejne napeti. Proto i kdyz se zapuji LED modul napr. 4,5V modul zdroj napeti 4,5V na nejaky ten adapter, tak to nedopadne dobre) Proste tam bude vyssi napeti a vyssi proud.
Myslim, ze nema cenu se tady dohadovat o detailech, ale jde o prakticky dopad cele akce
LED dioda - proudovy zdroj, pokud chce nekdo experimentovat, muze zapojeni samozrejme fungovat i jinak , ale zalezi pak na kombinaci parametru LEd modulu a zdroje (dneska maji ty lepsi zdroje tepelne a proudove ochrany - chovaji se v podstate jako proud.zdroje apod... )

na internetu jsem nasel o LED napr. toto: [www.e-light.cz]



Upraveno 3 krát. Naposledy upravil Petr Vacek (12.01.2015 11:07)