Darwiniana

Právě jsem si prohlížel na netu N.bicalcarata a zajímalo by mě, k čemu vlastně slouží ty dva trny pod víčkem. Vedou se určité spekulace, a mám za to, že rozumné vysvětlení ještě nepadlo. Zajímají mě vaše názory. Třeba dospějeme k nějakému rozumnému vysvětlení.

Mirek Zacpal
m.zacpal@centrum.cz
728 884 024

Rozhodně slouží k její oblibě.

---

Michal

No rozhodně to nejsou jedové zuby, i když tak vypadají.

MUDr.Jaroslav Liška
[www.foxcpg.com], [www.mujweb.cz]

Hmm, přesně takto jsem si tu diskuzi nepředstavoval...
Takže to zkusím nějak rozpohybovat. Co třeba ten fakt, že pokud se do pasti dostane větší kořist, např. žaba, tak zuby v protisměru mohou bránit v jejím úniku. Na druhou stranu pro tuto teorii se mi zdají zuby nepříliš vhodně umístěny a také k velikosti pasti dosti krátké.
Druhé hypotéza by mohla být zcela opačného rázu a to taková, že právě tyto zuby mohou být odpuzovačem pro velkou kořist, neboť ta, pokud se uloví, tak větší množství kořisti vede k spíše hnití než k rozkladu tekutinami a následnému vstřebání. Takže z toho plyne krátká doba existence pasti.
Asi nějak takto bych si tuto diskuzi představoval. A samozřejmě polemiku, či kritiku, prostě názory.

Mirek Zacpal
m.zacpal@centrum.cz
728 884 024

Vzal bych do úvahy i možnost, že nemusí sloužit vůbec k ničemu.

Jsem rád, že si konečně někdo uvědomil, že diskuze na foru by měly být věcné, a ne jako to bohužel v poslední době je stále častěji plné zbytečných slov, nerelevantních informací a přitakávání. Tak jen tak dál.

MUDr.Jaroslav Liška
[www.foxcpg.com], [www.mujweb.cz]

K rozumnému vysvětlení tu stejně nedospějeme. To by se tím někdo musel seriozně zabývat.

Osobně si myslím, že je to pozůstatek formování láčky z dávných dob. Kdyby to k něčemu bylo, měly by je i jiné láčky. A nejen láčkovek. Na to ukazuje i fakt, že se jedná o recesivní znak. Viz jakéhokoliv křížence. Bohužel.

Proto obhajuji to co jsem napsal v mém prvním příspěvku. Zuby slouží k její oblibě a následně k jejímu přežití. Vsadím se, že pokud budou láčkovky z přírody mizet, kvůli téhle se udělá velká záchranná akce, ačkoliv jiné na tom budou a jsou hůř. Prostě něco jako panda mezi láčkovkama.

---

Michal

Třeba je to opravdu jenom náhoda. Výstřel přírody do tmy. Ale bylo by hezké, kdyby se přišlo na nějaké funkční zdůvodnění.

Tak tak Michale, žhavá diskuze nedávno proběhla a dospělo se k názoru, že funkci to nemá žádnou...a od Michala zazněla ta teorie, že jde o "zmutovanou"(zjednodušeně řečeno) část obústí...ale nic není jisté...ikdyž...řešilo se mnoho věcí ale už nevím co...

Martin Spousta

Se mi právě moc nechce věřit, že by něco bylo jen tak... A navíc, mutace bývá ve většině případů divná, tahle je až moc hezká a navíc je to takové si(y)metrické...Dle mého názoru, když je něco zmutované, tak to má do nějaké pravidelnosti a si(y)metrie daleko. Zuby na láčce jsou perfektně uprostřed, tvrdé, ostré a téměř vždy nebo vždy stejně dlouhé... Tak nevím. Jedná se o mutaci tak, jak ji chápe většina obyvatelstva? Protože v podstatě, co v přírodě není mutace...?

Mirek Zacpal
m.zacpal@centrum.cz
728 884 024

mno já jsem pozoroval na své bicaně, že ty zuby nemá vždy stejně veliké...takže nevím nevím...

Martin Spousta

Tak fajn, na velikosti nezaleží... Nikdo z nás vlastně taky nemá všechny zuby stejné, takže není důvod, aby ony měly. O čem by to pak bylo, kdyby měli všichni stejné rostliny. Anebo alspoň komponenty jednotlivých pastí...Možná máte pravdu. Takový appendix je taky v podstatě k ničemu.

Mirek Zacpal
m.zacpal@centrum.cz
728 884 024

ja to myslel s ohledem na odkaz o si{y}metrii...

Martin Spousta

já jsem slysel ze nejakým zpusobem zabranuji nejakym pavoukum vylovovani koristi z pasti.nevim jak ale jako obrana proti vyhladoveni je to dobry ne??

Těžko říct. Bylo by třeba dlouhé monitorování pastí kytek v přírodě.
V každém případě jsou ty zuby atraktivní.
Bohužel, vlastní kytka je do bytu velká a navíc poměr láčka/list je docela nepříznivý.
Byly pokusy ji nakřížit s jinými druhy, ale ukázalo se, že její zuby jsou recesivní znak, takže kříženci je mají menší, nevýrazné.

---

Michal

No ja nie som ziadny specialista cez nepky ale podla jednej starej knihy "Chapters in modern botany" co som vyhrabal na strankach jednej univerzity sa pise, ze tie dva ostne maju hlavnu ulohu taku, aby odhanali (resp. trestali) votrelcov ktori vyberaju korist z laciek. Konkretne vraj v tej istej lokalite ako N. bicalcarata zije jeden doterny druh lemura ktory sa s nepkou nema moc v laske prave kvoli tomu ze mu tymi ostnami ztazuje "rabovanie" pacsi a ona sa takto brani.
Keby to niekoho zaujimalo podrobnejsie tu je link na dane dielo:

[www.archive.org]

(konkretne kapitola 27, citujem: Be this
as it may, we owe to the same observer another interesting
picture, that of the odd little lemur (Tar sins spectrum)
prowling over the Nepenthes pitchers, fishing out with its
long-clawed fingers their insect contents, and confiscating
them to its own use. One species, however (N. bicalcarata),
he tells us, gets the better of the Tarsius, repelling, and if
need be punishing,' the robber by help of a pair of long
strong prickles which grow from the lower side of the base )

...takze pan Danko mal asi pravdu. Podla autorov to nie je znamka mutacie ale prirodzenej evolucie v oblasti kde si konkuruju zviera a rastlina v suboji o potravu a konkretne bicalcarata sa tomuto vedela prisposobit. Ostatne nepky sa tomu nestihli branit alebo sa brania inak (odpudzujuce pachy atd). Mimo toho lemura tam vraj ziju aj pekne drze miniopice tak sa bikoske ani nedivim ze sa zariadila ostnami Tiez musi nieco jest

Já si myslím, že to slouží k zastrašování větších živočichů. Kdyby nějaká opice nebo něco takového si chtěly pochutnat na takových láčkách nebo jim nějak škodit musely by se samozřejmně přiblížit na dotek. A jakmile se přiblíží a uvidí ty děsivé zuby, tak se instinktivně takových zubů leknou a prchnou pryč. A za poměrně dlouhou evoluci je to možné, aby se vyvinuly takto. Jenže to by chtělo se opravdu do toho zažrat víc. To by si musel někdo zajet až na přírodní stanoviště a zjistit tam všechno i jací živočichové by mohli mít něco s tím společného. To je můj názor

Hypoteza, ze zuby slouzi k zneprijemneni kradeze koristi zivocichy, zazni i v dile Charlese Clarka (2001, Nepenthes of Sumatra and Peninsular Malaysia).

[www.nepenthes.cz]

Tomáši, tvoje hypotéza se mi zdá jako z úplně jiného světa...

Marek Míča
marek.mica@centrum.cz
ICQ:222-885-216

Proč? (jo a nebuď furt proti mně) Kdyby to bylo k znemožnění kořisti se tam dostat, tak proč by tam byly jenom dva zuby? Zdá se mi to divné. Myslím si, že je to zastrašení .

Tomáši, neměj nikomu za zlé, že s tebou nesdílí tvůj názor. Já jsem se taky například domníval, že jsi to myslel spíš jako vtip.
S pozdravem Ondřej Sehnoutka

Všech mých známých jsem se ptal a řekl jim to samé co jsem napsal tady
a nijak divné se jim to nezdálo. Zastrašování je přece i u rostlin.

Jasně to funguje třeba tím že hluchavka se nápadně podobá kopřivě a podobně, ale že by si potencionální lupič interpretoval zuby na pasti jako tesáky dravce to asi ne

Zesměšňující poznámky jsem odsunul do Septiku.
Teď zase prosím k tématu.

---

Michal

No ale proč zrovna jenom dva zuby. Vypadá to trochu jako had. Pro zvíře by to mohlo znamenat nebezpečí... Třeba nepenthes hamata, ta má plno malých zoubků kolem dokola. Tam to má učinnost.

Těžko říct k čemu ty zuby jsou. To by chtělo dlouhodobé pozorování přímo na lokalitě.
Taky jsem si všimnul, že po "zubech" stéká vlhkost. Nebo to můžou být další "vodiče" pro hmyz.
Takhle tady můžeme spekulovat ještě dlouho.

---

Michal

Ty vodiče pro hmyz by to mohly být také.

Nejraději bych ty zoubky prozkoumal pod mikroskopem Třeba tam budou póry pro nějakou tu látku. Myslím si, že by to bylo zajímavé.

Tak je prozkoumej.