Darwiniana

Nemám úplně začátečnický dotaz, protože zhruba před 10 lety jsem pěstoval menší množství MR (asi 30 druhů).

Může mi někdo ze zkušených a hlavně experimentujících pěstitelů poradit jak stará semena má cenu ještě vysévat a kdy už lze s jistotou říct, že klíčivá určitě nebudou ?

Měl jsem celou dobu, co jsem skončil s pěstováním (10 let) ve skleněných lékovkách a v lednici semena obyčejných rosnatek, bublinatek a asi 4 druhů sarracenií.

Co myslíte, budou klíčivá?

Dle mého názoru tu šance určitě je . Obzvláště při chladném skladování si semínka obvykle klíčivost zachovávají mnohem déle (u dobře klíčivých druhů si myslím, že 10 let ještě bude ok). Ale určitě to bude druh od druhu individuální, stejně jako to je u čerstvých semínek. Nedá se doporučit nic jiného, než to prostě zkusit .

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Souhlas s Jakubem. Semena skladovaná v suchu a chladu obvykle bývají klíčivá velmi dlouho, spoustu druhů vydrží i desítky let, na tom jsou založené semenné banky. Výdrž je ale individuální - třeba tučnice moc dlouho obvykle nevydrží.
Rozhodně bych zkusil vyset všechny druhy a bylo by zajímavé přibližně odhadnout klíčivost. Alespoň mě osobně by to zajímalo

Jo, Adam má dobrý nápad. Co z toho udělat nějaký výstup? Šlo by to? I mě by to velice zajímalo . Přibližně odhadnout stáří jednotlivých druhů, klíčivost v %, dobu od vysetí po vyklíčení a tak. Bylo by to velice zajímavé.

U takto starých semínek by bylo dobré počkat na vyklíčení třeba i rok. Některé druhy jsou takto lenivé i v případě čerstvých semen, a co potom semínka deset let stará...

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Tak jsem dnes vysel odhadem po několika stovkách semen od:

D. capillaris, 99.ročník
D. madagascariensis, 2000
D. spathulata "white fl", 99.ročník
U. calycifida, taktéž archivní ročník 99

Za nějaký ten čas dám vědět, jestli z toho něco bylo.

Super, tak to se těším . Tipuji, že rosnatky půjdou dobře a calycifidě se nebude chtít. Ale to je jen můj soukromý nepodložení tip.

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Tak ještě jeden pokus .... vyseto asi po 40 semenech od S. leucophylla , S. flava a S. purpurea z roku 1998 Nyní měsíc stratifikace.

I když moc nevěřím, že by mi 14 let staré semena vyklíčily



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Pavel Brzeska (16.03.2012 12:35)

1. zápis z tohoto experimentu:

- Po 14 dnech od výsevu začíná klíčít rosnatka, kterou mám označenu jako madagascariensis 2000. Na 12 let staré semena to není špatná doba. Zatím začalo klíčit asi 10 semínek.
Problém je v tom, že si nejsem jistý, že by to byla skutečně madagascariensis. V galeriích jsem si našel jak má vypadat a rozhodně si nepamatuji, že bych před těmi 12 lety něco takového pěstoval. Spíš bych to viděl na nějakou rosnatku s přízemní ružicí listů. (Ale možná se pletu)

- Ostatní rosnatky a bublinatka zatím nic.

Zprávky o klíčivosti těchto starých semen budu průběžně doplňovat.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Pavel Brzeska (20.03.2012 07:28)

Vau... tak to bych opravdu nečekal . To je rychlost!

V takto nedospělém stádiu se ještě druhy moc určovat nedají, to jen ty nejsvéráznější. S pochybnostmi o správosti určení bych začínal až po pár měsících, nebo aspoň týdnech, pěstování, když se listy začnou dospěle tvarovat.

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Samozřejmě jsem nedošel k takovému závěru z malých semenáčků. Spíš jde o to, že podle specifického vzhledu madagascariensis mohu usoudit, že jsem kdysi pěstoval a sklidil semena z něčeho jiného i když jsem se domníval, že to je D. madagascariensis.

Aha, tak to potom jo . Ale ta klíčivost bývá u těchto rosntek podobná.
Budu se těšit na další zprávičky.

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

2. zápis z tohoto experimentu

Hlásím se po dalším týdnu od posledního zápisu.

- údajná Drosera madagascariensis (ročník 2000) se od posledního zápisu v klíčení nezastavila a do dneška (po 3 týdnech od výsevu) vyklíčilo cca 100 semínek. Vzhledem k množství vysetých semen už nyní mohu konstatovat, že je klíčivost vyšší než 50%.

- Drosera capillaris (ročník 1999), po 3 týdnech zatím vyklíčilo cca 20-30 semínek.

- D. spathulata "white flower" (1999) zatím neklíčí.

- U. calycifida (1999) také zatím neklíčí.

- Semena z roku 1998 S. flava, leucophyla a purpurea - zatím probíhá stratifikace.

3. zápis z tohoto experimentu.

4 týdny od výsevu 12-13 let starých semen se situace má následovně:

- D. madagascariensis (2000): klíčivost je výborná, vyklíčilo více než 100 semen.

- D. capillaris (1999): klíčivost taky velice dobrá, počet vyklíčených semen se blíží ke stovce.

- D. spathulata "white fl." (1999): konečně začala klíčit, nyní vyklíčilo asi 30 semen. Klíčivost bude nejspíš dobrá.

- U. calycifida (1999): klíčivost spíše špatná. Ve 4. týdnu od výsevu vyklíčila 3 semínka. Vyseto cca 100 semen.

- S. flava, leucophylla a purpurea z roku 1998 se stále stratifikují ...

---------------------------------------

Dnes 2. 4. 2012 zahájen ještě jeden experiment - výsev starých semen do destilované vody.

Semena byla opět celou dobu uchovávána v lednici.

Do skleněných lékovek s destilovanou vodou "vysety":

- P. lusitanica 1999
- U. bisquamata 1998
- D. cuneifolia ? 1998
- D. esmeraldae ? 1998
- D. kaieteurensis ? 1998
- D. montana ? 1999
- D. sessilifolia ? 1998

Otazníky za názvy znamenají, že v době sklizně jsem si nebyl jistý správností názvu pěstovaného druhu. Semena jsem v obdržel pod zmíněnými názvy, ale podle vzhledu jsem si správností nebyl tak jistý. Stejný případ jako u výše zmiňované D. madagascariensis.

Upozornil mě jeden docent přes obecnou botaniku, že výsev do destilované vody není ideální, že hrozí plazmoptýza v hypotonickém prostředí. Buňka by nasávala voda stále a stále ... až by praskla. Nenapadlo mě to, ale něco na tom bude, výsev by byl lepší asi do obyčejné čisté vody, která má nějaký ten obsah solí.

Z toho důvodu jsem obsah všech skleniček vysel (vylil) na výsevní substrát Ale i tak jsem zvědav na klíčivost, protože jde stále o "historická" semena 1998-1999.



Upraveno 2 krát. Naposledy upravil Pavel Brzeska (12.04.2012 22:39)

U rostlinných buněk zas takové riziko nehrozí - mají pevnou buněčnou stěnu, která buňku drží pohromadě. Živočišné buňky jsou na to citlivější. Ale s jistotou nedovedu říct, zda opravdu destilka nemůže poškodit klíček nuceným nasáváním vody do buněk.
Na druhou stranu, já osobně do vody nevysévám a upřednostňuji i doporučuji výsev na substrát, takže z tohoto pohledu je to dobrá volba

4. zápis z experimentu.

5 týdnů od výsevu první várky semen:


- D. madagascariensis (2000): klíčivost je výborná (již nepočítám), vyklíčilo více než 100 semen.

- D. capillaris (1999): klíčivost taky výborná, počet vyklíčených semen více než 100.

- D. spathulata "white fl." (1999): Klíčivost velmi dobrá, do teď vyklíčilo cca 100 semen.

- U. calycifida (1999): klíčivost stále spíše špatná. V 5. týdnu od výsevu je vyklíčených 6 semínek. Vyseto cca 100 semen.

- S. flava, leucophylla a purpurea z roku 1998 půjdou příští týden ven z lednice ...

---------------------------------

Druhá várka semen je vyseta teprve týden.

S další zprávou se ozvu až se budou dít nějaké výraznější změny s druhou várkou semen (P. lusitanica 1999, U. bisquamata 1998, D. cuneifolia 1998, D. esmeraldae 1998, D. kaieteurensis 1998, D. montana 1999, D. sessilifolia 1998) a s výsevem Sarracenií.

Nemyslel jsem, že se ozvu tak brzy po předchozí zprávě, ale U. bisquamata (ročník 1998) 8 dnů po výsevu na substrát a předchozím dvoudenním máčení semínek začala klíčit. V tuto chvíli zatím 3 semínka, ale i tak



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Pavel Brzeska (12.04.2012 22:41)

Hlásím se 6 týdnů od vysetí první várky semen a 2 týdny od vysetí druhé várky.


První várka ve zkratce (6 týdnů od výsevu):

- Rosnatky (99-2000) z první várky klíčí výborně. Klíčivost je cca 70-80 procentní.
- U. calycifida (1999) po 6 týdnech vyklíčila celkem 12 semínky. Takže zatím odhadem 10-15% klíčivost.

-----------

Z druhé várky semen ve zkratce (14 dnů od výsevu):

- U. bisquamata (1998) po 14 dnech vyklíčila jako šílená. Klíčivost minimálně 60-70%.
- D. montana (1999) - vyklíčilo cca 20 semínek. Klíčivost bude dobrá.
- P. lusitanica (1999)- zatím vyklíčilo 1 semínko

- Ostatní semínka zatím neklíčí.

Rychlá zpráva 7 týdnů od vysetí první várky semen a 3 týdny od vysetí druhé várky.


První várka (7 týdnů od výsevu):

- Rosnatky (99-2000) - UZAVŘENO - semena rosnatek z první várky klíčí výborně. Klíčivost je cca 70-80 procentní.

- U. calycifida (1999) po 7 týdnech vyklíčila celkem 16 semínky (4 semínka v tomto 7. týdnu). Takže zatím odhadem 15-20% klíčivost.

---------------

Z druhé várky semen (3 týdny od výsevu):

- U. bisquamata (1998) - UZAVŘENO - Po 3 týdnech již nesleduji. Klíčivost je výborná. Kelímek se jen zelená vyklíčenými semínky.

- D. montana (1999) - vyklíčilo cca 70 semínek. Klíčivost bude výborná.

- P. lusitanica (1999)- zatím vyklíčila 2 semínka. Klíčivost spíše horší.

- D. esmeraldae (1998) - vyklíčilo zatím 10 semen. Minulý týden ještě neklíčila.

- D. cuneifolia (1998) - vyklíčilo 1 semínko. Minulý týden ještě neklíčila.

- D. kaieteurensis (1998) - klíčí 8 semen. Minulý týden ještě neklíčila.

- D. sessilifolia (1998) - neklíčí.

Opět podotýkám, že v druhé várce semen až na lusitanicu a bisquamatu je u rosnatek druh s otazníkem. Obdržel jsem je kdysi pod těmito názvy, ale ukáže se, jestli jsou to opravdu jmenované druhy.

Výsledky jsou lepší, než jsem čekal. Až rostlinky trochu poporostou, můžete je nafotit a zkusíme je na fóru přeurčit. Každopádně je to pozitivní zpráva pro SB - i v domácích podmínkách lze semena skladovat velmi dlouho.

Ještě neuzavírám celé téma, jen jsem uzavřel konkrétní položky, kde díky vysoké klíčivosti netřeba dál sledovat.

Nyní mám už několik dní z lednice vytažené výsevy se Sarraceniemi z 1998 po 6-ti týdenní stratifikaci. Flava, purpurea a leucophylla. Cca po 50 ti semenech od každého druhu. Na Sáry jsem zvědav jestli vůbec něco vyklíčí.

Hlásím se skoro po 3 měsících s následující zprávou.

- U rosnatek se počet vyklíčených semen nezměnil a platí předposlední moje zpráva z 25.04.2012 11:22.

- Semena Sarracenií z roku 1998-99 neklíčí ani po 12 týdnech (3 měsících) a navíc povrch substrátu a semínka v kelímkách začínají pokrývat řasy. (Naproti tomu čerstvá semena špirlic z loňska klíčila po 10 dnech)

- Ze 2 vyklíčených semínek P. lusitanica nepřežil ani jeden semenáček. V jedno období je umořily vysoké teploty panující venku i na parapetu.

- D. cuneifolia vyklíčená jedním semínkem se zatím drží, ale nějak mi nechce přirůstat. Je stále ve stavu malinkého semenáčku, tak podobně i pár přeživších semnáčků D. kaieteurensis a D. esmereldae.

- Největší radost mi dělá U. bisquamata, která se již ochotně rozrůstá v několika květináčích se Sarraceniemi a nasazuje na květy.

- U calycifida ve 2 květináčích po 3 semenáčcích neodumírá, ale spíše stagnuje v růstu. Zbylé semenáčky v kelímku, který je ve stínu mi připadají svěžejší.

- Rosnatku, která mi vyrostla ze semínek označených jako D. madagascariensis jsem identifikoval spíše na D. collinsiae, která údajně byla kdysi s madagascariensis zaměňěna a dále nabízena.


--- Tento můj pokus bych uzavřel a platí údaje z 25.04.2012 11:22. ---

Celkově mě překvapilo, že 12-14 let stará semena rosnatek a bublinatek klíčila.

Ahoj, Pavle,

díky za tento zajímavý a překvapivý pokus . Osobně bych tušil mnohem nižší klíčivost. Jen víc takových experimentů!

Nechtěl bys udělat nějaké shrnutí do Trifida? Určitě to tam patří .

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook