Darwiniana

Ahojte,
postavil jsem si letos v srpnu takový malý chlazený box. Jsem teď v Brně v bytě a podmínky pro horské rostliny tu rozhodně nejsou - i s vypnutým topením tu máme trvale nějakých 23 - 25°C. Heliny a spol. mám ve sklepě u rodičů v domě, ale rosnatky typu roraimae, felix atd. se mi tam poslední dobou moc nedařily.
Tak jsem využil polystyrenový box, co jsem si vyprosil v labině a postavil na něj skleněný kryt s osvětlením a chlazením pomocí peltierova článku (podobná technická vychytávka tu byla v roce 2008 od Tomáše Andrlíka). Vnitřní prostor pro kytky je 24x24x17 cm a osvětlení řeším ledkami, pro takto malou aplikaci jsou ideální.
Chvíli mi trvalo vychytat mouchy, ale teď už jsou kytky zvyklé, konečně po dlouhé době většina pěkně rosí a roste.

Denní teplota: 22°C, hlídá termostat spínaný spolu s osvětlením
Noční teplota: 13-15°C, termostat je bez proudu a tedy v poloze trvale zapnuté chlazení, to pak řídí časovač: 45 minut běží, 15 minut odpočívá, k ránu už jen 15/15.
Okolní teplota je obvykle 24°C, takže chladič funguje docela hezky.
Odběr peltieru s větráčky je asi 30 W (když je zapnut), termostat a osvětlení si bere 12 W, napájení je 12 V zdrojem (dvěma zdroji, abych mohl ovládat zvlášť osvětlení a zvlášť chlazení, ale to je detail).

No a to hlavní, kytky v tom rostou. Asi by to šlo řešit i jinak, ale je to fungující systém a kytky v něm vypadají spokojeně. Hlavně je to použitelné i v dosti teplém bytě, kde je jinak s dlouhodobějším udržením horských kytek problém.

Tož tak. V příloze jsou fotky, kdybyste si chtěl někdo něco podobného postavit, rád poradím, zezačátku jsem musel řešit pár chyb, kterých jsem se dopustil a stálo to peníze navíc.

Adam

Další dvě fota.

Uzasne.. Odkud je ten Peltier? Co me napada, tak jedina moznost jak ho ziskat je z takovych tech autochladnicek, ale tam je v mini provedeni ale chladi take docela dobre, tech -10C pod okolni teplotu da take.

Peltier se dá běžně koupit v obchodech s elektro součástkami. Stojí kolem 150 korun a na výběr jsou moduly různých rozměrů i výkonů. Mám s ním jednu zkušenost - peltier jsem koupil s nekrytým vnitřkem, na kovové přechody kovů, kde dochází k peltierovu jevu, bylo volně vidět a mohla na ně vlhkost. Nejprve mě to nenapadlo a tak jsem musel po pár týdnech do obchodu znovu - musí se to zamáznout silikonem, aby se dovnitř nedostala vlhkost, jinak se to pomalu ale jistě rozbije (nevím, jestli to byla nějaká forma koroze, prostě se ty kovové sloupečky začaly rozpadat jak plastelína).

Tak se mi stala taková "veselá" věc... Nemáte někdo bližší zkušenosti a techničtější znalosti o peltierech? Chlazení přestalo chladit, peltier rozpálil celou hliníkovou konstrukci, že se na ni skoro nedalo sáhnout a větrák (paralelně připojený) stál. Chvíli jsem si se zařízením hrál a po opětovném zapojení už peltier zase jel jak má a větrák taky. Dokud ale nevyřeším, co se stalo, bojím se to znovu zapojit, abych se jednou nevrátil do vyhořelého bytu. Nenapadá mě, co to mohlo způsobit, lépe řečeno, napadá mě chyba na zdroji nebo nějaké vnitřní narušení peliteru (možná je zrovna tohle nekvalitní značka), ale nevím, jak něco z toho dokázat.
Rady či nápady vítám...
Adam

Neni to tim, ze se zaseknul ten vetrak, to je pomerne casta zalezitost a tim padem se ten Peltier prehral.

Díky za názor - hodil jsem dotaz ještě na kutilskou poradnu a tam jsou téhož názoru. Namontuju tam tepelnou ochranu (bimetalový vypínač), což řeší minimálně bezpečnost, vypnutí a zapnutí proudu by zároveň mohlo větrák v případě potřeby (mojí nepřítomnosti) znovu nahodit.

Rozhodně bimetal jako pojistka good. Ale nezdá se mi, že Peltier ti rozpálí ten hliník, až na tolik, že se na něj nedá sáhnout...to je dost divný. Zkus ten větrák vypnout a zapnout ten článek, jestli se ti opět takhle rozžhaví, samozřejmě za dozoru mě to spíš sedí na zkrat než na ten větráček.

Jenže teď už zase peltier funguje normálně, rozpaluje se jen na té správné straně. Dle teorie, co mi radili na tom kutilském fóru, došlo k tomuto: zasekl se větrák, peltier se zahříval až ho pasivní chladič nedokázal uchladit (bez větráku se zahřívá docela rychle) a v určité chvíli se prostě začne ohřívat i chladná strana - teplo už není kam odvádět. Peltier je v podstatě polovodič, takže s rostoucí teplotou klesá odpor, roste odběr a je z něj více méně topné těleso.

Na zkrat to vypadalo, jenže kde? Nejpravděpodobněji zní peliter, ale ten už zase funguje bez větších známek poruchy a navíc, nedošlo k pravému zkratu, to by se vypnul zdroj (dodá max. 4,2 A a má ochranu proti zkratu a přetížení...). Mě ještě napadlo, jestli nemohl dočasně selhat zdroj - z nějakého důvodu (netuším, zda to lze) mohl přestat fungovat usměrňovač a stabilizátor napětí, zdroj začal dodávat jenom střídavý proud = větráčky na tohle vůbec nereagují a peltier by se logicky změnil v topný odpor, neboť by se mu teplá a chladná strana cyklicky střídaly.

[www.cpukforum.com]
Na cpuk jsem hodil pár fotek, jak se daří rostlinám v boxu. Ten je momentálně ve "špajzce", neboť zdroj jsem si teprve včera vyzvedával z reklamace. Obávám se, že než jsem ho vypojil (když jsem si všiml, že vydává zvuky, které by vydávat neměl...), stačil ještě zničit v té chvíli používaný peltier - jinak si nedovedu vysvětlit, že je to druhý článek, který nefunguje.
Ale pod ledkami se rostlinám daří, takže jsem spokojen.
Adam

Ty kytky vypadají nádherně!

Tak tak - záviděníhodné kousky ve skvělé kondici

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Miloslav Macháček (11.01.2012 01:37)

Díky, jsem rád, že se líbí.

Slávku - jak ses ptal na cpuk na tu campbellianu, tak jsem ji koupil od Davida Švarce, nebyla levná, ale levnější jsem nikde nenašel. Stále ji má v nabídce na carnivoria.eu - nechtěl jsem na cpuk dělat úplnou reklamu, aby někdo nereptal Jinak kytku mi poslal pěknou a zdravou, takže jsem spokojený. Trochu mě překvapila její velikost - je to fakt miniaturní kytka, nečekal jsem, že kytka v květuschopné velikosti má lístky kolem 1-2 cm. Pak jsem ale zjistil, že to tak opravdu je.
Zkusil jsem předtím koupit i semínka campbelliany, ale nevyklíčilo ani jedno.

Jj - když mu ještě fungovaly české stránky, tak jsem ji tam zahlédl a vím, že opravdu to byla nejlevnější na trhu To že je drobná jsem si také všiml, ale vidět její velikost na vlastní oči je ještě jistě něco jiného.
Ty semínka jsi měl od Tobiase, nemám-li pravdu? Myslím, že o tom ses zmiňoval, tak mě napadlo, že ti nakonec přecijen nějaké nevzešlo - ale překvapila by mě pak ta velikost Tak snad Ti bude vesele růst dál a bude tak dělat radost Já si na ni nějaký ten rok ještě asi raději počkám, až se budu považovat za dostatečně zkušeného

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Přesně tak. Semínka jsem měl od Tobiase a nevzešlo ani jedno - i když to jsem ještě neměl tuhle svou bedničku a mám za to, že tady bych měl mnohem lepší šanci.
Lístky, které teď na campbellianě mám, jsou druhá generace - ty, se kterými jsem ji dostal, už uschly. Byly asi 2x větší než tyto, ale teď mám zase docela pěknou síť šlahounů, takže biomasa se jen přesunula do mechu.
Její pěstování není v jádru moc složité. Je jen hrozně pomalá a maličká, tak není moc rozšířená mezi pěstiteli. No a chce svůj chládek, aby prospívala, ale to je víceméně vše.

Právě že problém je v té její rychlosti. Kdyby se něco pokazilo, tak asi chvilku potrvá, než si toho pěstitel všimne a to by mohlo být pozdě. Uvidím, jak s podaří pěstovat to, co mám; rád bych přidal U. quelchii a nějaké jihoameričanky a když s těmi to půjde dobře, tak pak i nějaké další "lepší" kousky

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Miloslav Macháček (12.01.2012 01:07)

Další upgrade. Podařilo se mi sehnat bazarový chladič "arctic freezer 7 PRO" s udávaným chladicím výkonem asi 150 W a jeho použití místo stávajícího chladiče velmi významně zvýšilo účinnost chlazení. Nečekal jsem, že by se to mohlo ještě o tolik zvednout - jisté je, že teď se asi po necelé hodině chladný chladič pokryje jinovatkou, což se mi nikdy předtím nepovedlo ať jsem to měl spuštěné jakkoli dlouho. Teplá strana přitom stále zůstává jen vlažná. Umožnilo mi to použít i tišší větráky, což oceňuje zejména moje žena
Přes den stačí na vychlazení necelá minuta jednou asi za 5 - 10 minut, v noci jsem musel značně přidat na časovači dobu, kdy je chlazení vypnuto, jinak bych si kytky asi zmrazil. Když vidím chladicí výkon, už přemýšlím o jiné, větší, bedně, kam bych nacpal víc kytek
Adam

Dobrýý... Tak ať to funguje a kytkám líbí!

_______________________________________________________
web growlist nabídka MR | jakubstepan@jakubstepan.com | Facebook

Náhodička - zrovna dneska jsem si toto téma znovu projížděl Hlavně kvůli osvětlení a fotkám. Podle fotek mohu říct, že to vypadá opravdu hodně luxusně... takový hi-tech Koukám, že i cena je přívětivá Zase jsem o něco namlsanější do budoucna Větší "nádobu" ti schvaluju! No...jenže já nejsem ten kompetentní k tomu Ti něco doma schvalovat...

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Díky Jakube
Slávku, myslíš pořizovací cenu všeho toho? Abych byl upřímný, náklady už narostly tak vysoko, že je radši nepočítám. Za utracené prachy už bych si koupil malou domácí vinárnu (a původně jsem ji nekoupil, neboť se mi zdála drahá... ano, jsem naivka). Nejde ani tak o to, co je tam namontováno, ale o všechny ty slepé uličky, za které jsem peníze doslova vyhodil. Ono taky, kdyby žena nebyla cíťa na bzučení větráčků, spoustu oprav a úprav bych vůbec nedělal Na druhou stranu, tohle je dělané pro kytky a můžu si řídit denní teplotu. Vinárna má maximum většinou 18°C a to je jako denní teplota docela málo.
Mimochodem, zbyl mi doma nějaký materiál, z něhož by šla smontovat část chlazení pro menší verzi té bedny (odhadem tak kolem 20x20x15 cm vnitřní rozměry). Kdyby někdo chtěl stavět něco podobného...

Tohle domaci bastleni vetsinou konci spatne (financne), To mi pripomina muj projekt automatickeho zavlazovani, system od Gardeny se mi zdal taky drahy. Nedbaje na rady kolegy, ktery pouziva system Tchyne, jsem se putil do vlastniho systemu, ktery ale nepracuje zcela uspokojive a pro pristi vegetacni sezonu pouziji osvedceny koncept meho kolegy.
Pokud ten arctic freezer chladi opravdu tak dobre, tak myslim, ze se to vcelkem vyplati, koukam, ze stoji asi 500Kc.

Souhlas, pokud člověk nepostupuje už podle předem odzkoušeného postupu, většinou se to prodraží. Ten freezer se vyplatil - zejména proto, že stál jenom 200 korun (v PC bazaru). Má spodní tři nebo čtyři plechy jaksi ohnuté a zkrácené, asi si ho někdo přizpůsoboval do bedny... každopádně na chladicí kapacitu to má jen malý vliv, což je hlavní.

Tož... zase krátký update. Tentokrát možná poslední, další vizuální změny nejsou v plánu. Snad v budoucnu už jen elektronika ovládající chlazení, rád bych totiž reguloval výkon peltieru plynule místo termostatu vyp/zap.
Nechal jsem si na míru slepit vitrínku, přesně pasující do té větší polystyrenové bedny. Mám teď cca 30x30x18 cm prostoru s řízeným klimatem. Tepelná izolace je sice horší, prosklený je kromě vršku i předek, ale na druhou stranu je to praktičtější (otevírání zepředu) a peltier po odzkoušení stále zvládá. Navíc jsem rozdělil světla a chlazení - v předchozích verzích byl chladič uprostřed a světla kolem něj, což bylo občas docela problematické. Takže jsem si z 4 mm měděného drátu spájel vnitřní chladič na míru a nalepil ho na zadní stěnu, vyvedený ven k peltieru skrz mezeru mezi horním a zadním sklem. Chlazení je pěkně schované vzadu a nahoře je akorát světlo - teď už dohromady asi 20 W CREE ledek (mix teple a chladně bílých).

Radost mi dělají skoro všechny kytky uvnitř, momentálně je favoritkou U. endresii, která má zatím tři poupata a stále ještě kvetoucí G. repens. Dobře se daří i U. campbelliana, i když na květ to zatím nevypadá. Rosnatky se vzpamatovávají z epizody s mizernou rašelinou a většina přeživších už vypadá k světu.

Paráda, Adame!
To, že campbelliana nevypada na květ by mě být na tvém místě vůbec netrápilo a byl bych rád, že roste a vypadá k světu Já si na ni netroufám - zatím.
Vidím správně, že Tvá U.endresii čeká trojčata? Má vypadá na dvojčata
Každopádně sis s "vitrínkou" pěkně pohrál - tak ať dobře slouží!

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Díky Slávku
Ta campbelliana se mi nakonec vůbec nezdá být složitá. Jedině by snad mohla být citlivější na letní vedro - ale to nezjistím, pokud se něco nerozbije. Máš-li nějaký chladný kout, klidně si na ni troufni.
Adam

Tak chladnou místnost mám celý pokoj, teploty jsem neměřil, takže nevím jak je to s nimi v létě. Ale od chladnějšího podzimu do první půlky jara je to určitě bezproblémové. Raději ale začnu na U.qelchii jak jsem kdysi psal a špeky jako je campbelliana či jamensoniana necham napozději - přecijen to není malá investice Snad se mi zadaří a letos quelchii splaším...

__________________________
---Slávek---
email: slavek(zav.)mh2net(.)net
[i]Pěstované:Darwiniana nebo CPUK
Sbírka - fotky naleznete někde tu: Fotky

Dobrý den,

chtěl bych se zeptat jaké jsou provozní náklady toho chladícího systému.

S pozdravem Pavel Hájek

Provozní náklady? Nooo, kolem 20 W osvětlení, chladič měl odběr kolem 40 až 50 W. Ani jedno však neběží trvale, takže celkový odběr je trochu nižší - v noci víc běhá chlazení, přes den svítí světlo.

Na kolik korun stály všechny součástky dohromady?