Darwiniana

Zdravíčko, mám otázku na všechny znalé botaniky - Lze považovat nález tučnice obecné v Krkonoších hned vedle frekventované cety za botanický objev a nebo za znepokojující skutečnost, která zavání vysazováním nových druhů v I. zóně NP?

[www.panoramio.com]
[www.panoramio.com]

Jarda R.

ICQ: dva nula nula devět devět osm osm sedm sedm

Tak zmínky o výskytu tučniče v Krkonoších jsou známy už z davných dob, takže historicky tam určitě tučnice rostla. V současnosti jsou známy 2 lokality s výskytem v Krkonoších, nicméně o původnosti se dá je spekulovat, shodou okolnosti obě u tur. cest, já bych to neviděl jako jasný důkaz toho, že je tam někdo vysadil. U cest jsou jen dobře k nalezení. Kdoví, kolik lokalit je utopeno někdě dále od cest.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Petr Vacek (31.07.2009 09:11)

Kdyby tučnice byly vysazeny ve spolupráci se správou parku, asi by to vypadalo jinak.
Tohle je práce nějakého zneuznalého a zahořklého inseminátora.

---

Michal

Asi nejaký odpadlík z arwiniany

Jediné, co přiživuje teorie o vysazení inseminátorem je fakt, že lokality jsou celkem malá a ohraničené.
Osobně na tom nevidím morální poklesek, člověk vyhubil tisíce lokalit a když nějakou kytku vysadí na místo, kde rostla a má tam podmínky,proč ne. Jaký je pak rozdíl, kdyby jí tam zavlekl např. nějaký pták? Lidi jsou taky zviřata.

Každopádně dělá polovičatou práci. Je třeba sebrat všechna semínka světa, pořádně promíchat a práškovat krajinu z letadel...

Krajina je natolik pozměněná člověkem, že bychom měli být velmi opatrní co děláme na těch pár kouscích půdy, kde se ji snažíme zachovat a přebudouvat na "nedotčenou".
Asi to ten člověk nemyslel zle, ale možná se měl poradit se správou parku. Třeba by zjistil, že se jinde tučnice vysazují oficiálně, nebo by si takový projektík mohl prosadit. Ale to je moc práce, jednodušší je se nikoho neptat a rovnou si dělat co chci.

---

Michal

Pro Petra Vacka: Kde leží ty dvě známé lokality? Tato je v Obřím dole.

První zmínka o tučnicích v Krkonoších se vyskytuje ve spisech Tadeáše Haenkeho, ovšem pod názvem Pinguicula alpina, kterou znal z cest po Alpách, ale nejsou dochovány žádné herbářové položky, takže jejich výskyt v Krkonoších byl (a stále je) velmi sporný.

Je více než podivné, že o tomto místě jsem hovořil s jedním člověkem od masožravek, že by tam tučnice mohla mít velmi dobré podmínky k růstu (jižně orientovaná mokvavá skála porostlá tenkou vstvou rašeliníku, řas a jiných mechorostů) a shodou náhod jí tam za 11 měsíců objevím.

Každopádně se distancuju od nějakého napadání a osočování že to udělal právě on.

Jarda R.

ICQ: dva nula nula devět devět osm osm sedm sedm





Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Jaroslav Rajsner (31.07.2009 11:13)

Funguje někomu tento odkaz? [krkonose.krnap.cz]

Je to pěkný článek o tučnicích v Krkonoších, o historii a současnosti výskytů, ovšem už mi nějak nejde otevřít.

Jarda R.

ICQ: dva nula nula devět devět osm osm sedm sedm

To podle mě není výsadba... tučnice takhle běžně rostou. Cesty v horách jsou často zařízlé do půdy a odhalují různé vlhčiny, jsou to iniciální stadia sukcese (vytvoření cesty zrušilo předchozí zapojenou vegetaci) a proto tam tučnice mají malou konkurenci, díky které na takových místech velmi často klíčí větrem přinesená semínka. Viděl jsem přesně takové kolonie v Alpách, tučnice tam roste naprosto běžně i v rigolech u silnice, viděl jsem něco podobného v Jeseníkách a z důvěryhodného zdroje vím, že to dělají někdy i na Šumavě. Pokud jsou v Krkonoších původní výskyty tučnic, je tohle podle mě na 99% taky přirozené.

Samozřejmě je teoreticky možné, že se tam někdo takový vyskytl a vaše teorie o výsadbě je správná, ale moc tomu nevěřím. Spíš víc důvěřujte těm kytkám, vydrží a zvládnou mnohem víc, než si většina lidí myslí (včetně pěstitelů). Výsadba by to byla, pokud by to byla třeba P. grandiflora nebo jinou odolnou nepůvodní tučnici (nebo by to bylo šíření tohoto druhu z jiné výsadby). Jestliže to je ale P. vulgaris, věřím, že je to jen důkaz schopností tohoto druhu šířit se a obsazovat nové niky.

Doplňuji: až teď jsem si přečetl, že je to mokvavá skalka. Nebylo by foto celé lokality z větší dálky? Každopádně stále si myslím, že je to spíš přirozený nálet vyklíčený ze semen.



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Adam Veleba (31.07.2009 11:26)

Ta cesta je tam zřejmě už dlouho a zrovna teďka, když se někdo o tenhle příkop začal zajímat, se tam objevily osamocené rostlinky...

Navíc podle typu semen tučnice moc nevěřím na přirozené šíření větrem, ale spíše vodou a zvířaty. Ovšem tyhle se zrovna předpisově uchytili na svahu pod drnem, tak jak se to obecně doporučuje, ale kam se obvykle dostanou až druhotným rozšiřováním na vzniklé lokalitě.

---

Michal

Možná ne nutně větrem, pravda musel by být poněkud silnější, ale viděl jsem tučnice z podle mě přirozeného šíření, jak rostou na podobných místech narušených drnů. Stále si myslím, že tohle místo má velkou šanci být zcela normálně nově kolonizovanou lokalitou.
Na druhou stranu, jak rychle se tam rostlinky objevily a jak jsou velké? Je pravda, že pokud by se náhle objevily během krátké doby prakticky dospělé rostliny, mohlo by jít o to, že tam někdo píchnul na jaře pár hibernakul.

Foto celé lokality mám tuším už od loňska, ale v druhým rozebraným počítači, takže bude přiloženo později. Sice mě včera tlačil čas ale stačil jsem si to místo zběžně prihlédnout a našel jsem tam jen tyto dvě dospělé rostliny a pod listama mají malé z bočních hibernakul. Jedna rostlina je po odkvětu a už se jí vyvíjejí 2 semeníky, které mají nafialovělou barvu. Kdybych tam byl tak před týdnem nebo před 10-ti dny, mohla ještě kvíst. Původně jsem tam hledal rosnatky, ale marně.

Jarda R.

ICQ: dva nula nula devět devět osm osm sedm sedm

Tak doplňuji debatu... dneska jsem se bavil s jedním docentem od nás ze školy a ptal jsem se ho, co si o takovém případu myslí on. Nejprve mě upozornil, že v Krkonoších problém s výsadbami docela bývá, načež jsme konzultovali výskyt P. vulgaris s Květenou Krkonoš (Šourek 1970), která je prý na Krkonoše velmi spolehlivým zdrojem a P. vulgaris tam není uvedena vůbec! Dost mě to překvapilo, ale odpovídá to prý tomu, že Krkonoše mají kyselý podklad a bazické ostrůvky jsou v nich velmi drobné a vzácné. Takže pokud má tučnice v Krkonoších vůbec nějaký přirozený výskyt, je jen velmi malý a asi těžko bude zdrojem semen pro jiné lokality. Tudíž je prý pravděpodobné, že jde o výsadbu, měli jste pravdu
Srovnání s Jeseníkem, které jsem na začátku psal, prý v Krkonoších neplatí, v Jeseníku je velká populace ve Velké Kotlině a ta je zdrojem pro okolní menší populace, třeba i v rigolech u silnice. V Krkonoších taková zdrojová velká populace žádná není.
Takže tak... uznávám svůj omyl, teď ještě zbývá otázka, kde se tam ty rostliny vzaly?