Darwiniana

Nevíte někdo kde se vyskytují různé druhy MR někde ve východních a severních čechách? ( opravdu nemám zájem je tam bez povolení škubat )

Méně známá místa se z pochopitelných důvodů takhle nezveřejňují.
A ty známá najdeš třeba v turistických mapách. Obvykle jsou součástí naučných stezek: Rádlo, Jizerka u Bukovce, ... doplňte mne, ale jen ty oficiální!

---

Michal

Já mám seznam asi 50 - 60 lokalit, většina je v jižních Čechách. Pokud míš zájem, pošlu ti to mail. Ale nevím, kolik tam mám lokalit v těchto místech ...

Vzpomenu si třeba na jeden rybník ( Kamenický ) u Plzně, kde rostou d. rotundifolia.

Prosím pište mi své příspěvky o výskytu na můj e-mail masozravky.j@seznam.cz. Já je tam drancovat nebudu, ale někdo jiný by mohl.

Takže mi vyplývá, že je budeš chodit hlídat, je tak ? .-))

No zas takhle jsem to nemyslel. Ty jsi se nikdy nebyl na nějaké lokalitě podívat? Jestli jo, taky jsi byl schovaný za smrčkem a pozoroval chuligány? Chci se jenom podívat. Nebudeme se tady hádad, jako malé děti na pískovišti, k tomu ani toto fórum není určené.

Jistě, já to vzal jako jeden z možných významů tvého příspěvků ...

Můj seznam lokalit máš, samozřejmě, už dávno na mailu, tak si ho užij.

Myslim, ze bylo vhodne, vytvorit seznam co nejvice mist vyskytu MR rostlin u nas, protoze bez presneho popisu mista neni prakticky zadna sance neco najit.



Příspěvek byl upraven (02.06.2004 17:57)

Takový seznam by bylo vhodné vytvořit a spravovat. Hodil by se právě k jejich ochraně i ochraně prostředí ve kterém žijí.
Rozhodně však nemůže být veřejný, jinak by za krátko skončily na tržnicích a v soukromých sbírkách. Bohužel, to je realita.
Zkusím iniciovat takový projekt v rámci arwiniany. Nebude to ale žádná legrace, v takovém případě se musí sledovat mnoho parametrů, nejen 'adresa'. A bude se jednat o nekonečný projekt, pokud to má mít smysl.
Taky se na tom musí podílet mnoho lidí, jeden člověk dokáže sledovat jen omezený prostor.

Takže se ptám: Kdo by do toho šel?

---

Michal

Myslim, ze prave tento seznam by vedl k lepsi ochrane jejich prirozenych stanovist, nejhorsim nepritelem jsou stale ubyvajici stanoviste. Snad by se "proboha" nekonaly houfne najezdy drancovacu MR. Myslim, ze seznam by mel byt pristupny vsem zajemcum ale rozhodne ne vystaveny nekde na webu vsem, to urcite NE.



Příspěvek byl upraven (02.06.2004 17:57)

Tak nějak přibližně jsem to myslel!

---

Michal

Můj seznam má zatím 44 lokalit, u každé je názav, s poměrně přesným umístěním, s druhy, které se zde vyskytují, ale to je jenom zlomek všech lokalit ...

Pokud ho někdo bude chtít, tak ho pošlu. Ne že však půjdete drancovat ! .-)

Právě proto by ho neměl dostat každý kdo si řekne. To ho můžeš dát rovnou na web!

---

Michal

Jo, ale očekávám, že tady nejsou žádní ničitelé ... .-))

Tak to neočekávej. Ale kdokoliv se pak může dostat k lokalitě, kterou vysbírá a prodá. Z čeho soudíš, že tady takoví lidé nejsou? Nikoho se nechci dotknout, ale máte jistotu?
Představ si takové maličké rašeliniště, ve kterém roste tak 1000 rosnatek. Kdybych ho vysbíral, tak polovinu tím sběrem poničím a druhou můžu prodat. To máme kytku za 50,- x 500 = 25.000,- Kč a jeden zničený ekosystém.
A věř mi, že lidi, kteří to tak dělají, existují.

---

Michal

Já bych to nezveřejňoval vůbec.Znám pár lokalit,kde i moje jediná návštěva zanechává stopy.Když si představím,že na lokalitě se procházejí davy milovníků MR,jak asi dopadnou?Ne nadarmo se většinou jedná o rezervace,kde je vstup zakázán.No a nedej bože na lokalitu vyrazí bylinkář uvařit si "rosnatkový čajíček".
Filda

Souhlas.

---

Michal

Za rosnatkový čaj bych střílel ... a první Květu Fialovou. .-)

Jo, jo, Květa F. je tím velmi známá!! Kdysi se s tím "vytahovala"... jak umí uvařit výborný léčivý čajík z rosnatek...o!!!
Nic neuveřejňovat!!
Toho se dá opravdu velmi lehce zneužít.
R.

Dát seznam na net nebo ho všem posílat? Nikdy. To by byla opravdu zkáza!!! I když musím podotknout, že se běžně (a opravdu velmi často) při prodeji setkávám s lidmi, kterých věci jako CITES nebo trhání chráněnných rostlinek v přírodě opravdu moc neříká. A tak stále častěji slýchávám: "Přeci tu nebudeme za tu masožravku dávat 30 Kč, když si jich můžeme u babičky za domem nasbírat kolik budem chtít..". O pašování rostlin z ciziny se nemá cenu ani zmiňovat. Nevím, jestli to ty lidi myslí opravdu vážně nebo před námi jen "machrují", ale spíš to první.

Ale musím přiznat, že o ten seznam bych měl taky velký zájem. Není nad to opatrně fotit a pozorovat rostlinky někde na nalezišti.



Pavel Bartoň
[www.tbsg.net] & [www.masozravky.info]

A nedalo by se to vyřešit třeba tak, že by se seznam umístil na web, ale byl by přístupný třeba jen na heslo pro členy arwiniany. Heslo by se rozeslalo mailem členům, a bylo by to. Nevím, jestli se to ale dá takhle zrealizovat...o ?

To, že by byl takový seznam přístupný jen členům arwiniany nic moc neřeší.
Do společnosti může vstoupit a z ní vystoupit kdokoliv. Není to přeci záruka "kvality" člověka. Nikdo není prověřován, ověřován a lustrován. Když se takový komplexní seznam dostane "ven", těžko budeme zjišťovat, kdo z více než 130ti členů ho vypustil. Navíc by stejně bylo pozdě.
Ba ne, takhle to taky nepůjde!

---

Michal

Teda koukam, ze je tady board plny paranoiku. Ja si nemyslim, ze by nekdo vyplenil raseliniste a vsechny kytky prodal, jednak si je moc nikdo nekoupi, je to trosku jine, nez prodavat snezenky na rohu. Rosnatky nejsou dneska nastesti dobry prodejni artikl. A proc se tady vybec bavime jenom o rostnatkach??, jsou i jine druhy MR u nas, napr. takovou bublinatku, tu si urcite nikdo nekoupi.
A ten, kdo by mel opravdu nekaly zajem, tak si tu lokalitu stejne sezene a najde. A nejhorsim nicitelem je clovek, ktery nici prirozene biotopy. A proto je predevsim dusledna jejich ochrana, ktera bez dokonaleho zmapovani neni mozna.
A jak posuzovat kvalitu cloveka je vec velmi pochybna a zcestna???Podle ceho a jak???Pak se teda uzavreme kazdy do sve ulity,kazdy na svem malem raselinisti si budem hyckat nekolik svych MR. A pak nakonec prijede bagr, nase malinke raseliniste nabera na svou lopatu....
Myslim si, ze cesta je ve spolupraci a duvere. Bez te to nejde nikde a v nicem.



Příspěvek byl upraven (02.06.2004 17:58)

Výborně!Pošli to do Izraele a Palestincům,Ti si pak vzájemně padnou do náruče.
Nevím proč by měl jezdit na lokality bagr.Většina nalezišť se nachází v různě chráněných rezervacích a je přístup na ně zakázán!Tak nevidím žádný důvod proč by tam měli vstupovat třeba jen milovníci MR!Stejně tak by do rezervací vstupovali milovníci brouků,ptáků a kdo ví čeho ještě!Každému je jasné,že rezervace se zřizují za účelem ochrany a ne aby si tam kde kdo chodil!Loni jsem se procházel v normálně přístupném rašeliništi bohužel bez MR a mé stopy(1.člověka!!!!!!!!!!) jsem našel v rašeliníku ještě za 14.dní!!!Jak by to vypadalo kdyby tam prošlo celé procesí milavníků MR!NEZVEŘEJŇOVAT!!Vzali by jste na sebe obrovskou zodpovědnost!!!
Filda

Urcite ne vsechny lokality jsou v chranenem uzemi a MR nerostou pouze na raselinisti. Dale je velmi zjednodusujici pojem Zakazany vstup do chranenych uzemi:Az na vyjimky jako napr. zony narodniho parku Sumava, Krkonose atd..., kde je zakazan vstup mimo cestu je vstup na chranena uzemi povolen. A je to dobre, priroda, MR patri vsem - doba totalitni jiz davno minula. A hlavne je potreba se umet chovat.
Sam jsem byl nekolikrat na raselinisti a myslim, ze to viditelne stopy nezanechalo.Mozna na mych botach.
Naopak, uz jsem videl nekolik uzemi, ktere si z rosnatky okrouhloliste udelalo reklamu a laka navstevniky prave na tuto atrakci. A houfny najezd plenicu se zatim jeste asi nekonal.
Kdo si mysli, ze se budou na MR delat sberacke zajezdy??, tak prominte....zavrete vsechny zahrady, parky, aby vam nahodou nekdo nevyrypal sazenicky ze zeme a na rohu neprodal!!!!!



Příspěvek byl upraven (02.06.2004 17:57)

Já chci taky ty lokality vědět.Docházej peníze a kupců by bylo hafo..Teď vážně.Nic nezveřejňujte.Lepší nevědět.Na vejlety můžem chodit jinam,kytky rostou i bez nás.

Přesvědčili jste mně!Uznávám,že přírodu chrání pouze "totalita" a ta už je naštěstí pryč!Navíc lidé dnes vůbec nekradou a neničí,protože je přece demokracie!A až nějaké MR objevím hned všem dám vědět.Ó jak jsem jen mohl žít v bludu!Tím pro mne kauza končí.
Filda

Ještě se vracím k uzavřené záležitosti.V CHramstu jsem četl o Fata Morganě a podíval se ještě na domovskou str.Botanické zahrady.Zaujala mně tam věta o častých krádežích v Botanické zahradě.To určitě byli Ti z dob socialismu,dnešní lidé a milovníci přírody by to přeci nikdy neudělali!Tak že zveřejňujte zloději chodí do Fata Morgany a ne do přírody.
Filda

Hergot, to je zajímavá hádka. Že jsem na ni nenarazil dřív. Ale co k tomu říci - zveřejňovat lokality, aby je bylo možno lépe chránit, nebo je z téhož důvodu raději udržovat v tajnosti? O lidech si dávno iluze nedělám, a jakkoli nepochybuji že to v zájmových organizacích drtivá většina členů myslí poctivě, přece jen - kamkoli se může účelově vmísit kdekdo. Za totality i po ní ... na naší politické scéně je to vidět nejlíp. Ale bagry bohužel jezdí také, a čím dál tím častěji. Snad že už není ta totalita. Jezdím často na Oravu a nechtějte ani vědět, kolik lokalit tučnice tam za posledních pár let zaniklo. Na potoku u Stankovan jich bývalo několik ... celý potok ale nějaký podnikavec svedl potrubím neznámo kam, a nejspíš někde stáčí "dobrou vodu" do PET lahví. Jinde byla prosakující voda z jílovitého svahu odvedena podomácku vykopanou strouhou a na rozšířené zahrádce předloni rostly brambory... a možná jen díky nevědomosti majitele pozemku. A to tam předtím rostla taky bělokvětá forma (tučnice, ne bramboru) - právě ta vyobrazená v T 1/2004. Takže - co s tím, kdo má ještě jaký nápad?

Jsem na tomto foru poprve a docela se divim. Seznam si klidne nechte ty lokality stejne nezachranime. Sledoval jsem jako kluk jednu pastvinu na sumave plnou obou droser a tucnice. Majitele domku tesne sousediciho sostavně "odvodnovali" kopanými struzkami a páchali velké skody, ale vse fungovalo dal a kazde jaro byl pocet kusů témer shodný jako loni. Pak dorazili odborníci z lesní správy postříkali pastvinu herbicidy a vysadili borovice. Dnes je tam nekvalitní porost borovic a odborníci sedi na sprave narodniho parku. Tento víkend jsem se procházel na jedné louce pod Javorníkem a sledoval jsem populaci nekolika tisic Daktylorhiz a musel jsem si dávat veliký pozor abych je neposlapal, co me prekvapilo, ze na stejné lokalite jsem je hledal asi pred 18-20 lety ( byl jsem upozornen, že jich tam bývaly stovky a nenasel jsem tam tehdy ani jednu.) Neco se lepsí neco se horsí, bohudíky jsou lidi slusní i ti méne slusní, nekdo pomáhá jiný skodí, ale na síle prírody se nic nemení a dáme-li jí sanci rychle svoje rány zaceluje. Chovejme se slusne a nepodlehejme paranoidním náladám.