Darwiniana

Tak mě napadlo, jestli někdo z přítomných nemá zkušenost s klimatizovaným akvariem.
V náporu radosti, že jsem si pořídíl první dvě Heliamphory na EEE se mi v hlavě začala rodit myšlenka, jak nejlíp kytky uchránit přehřátí. První a nejlevnější pokusy chci udělat na principu ochlazování okolí díky odpařovaní vody, počítačový ventilátorek ženoucí vzduch přes mokrý rašeliník. Ale tato varianta nejde nijak regulovat a v případě, extremních teplot nejde regulovat.
Proto mě napadlo jako druhé záložní řešení použít Peltierův termoelektrický článek. Mile mě potěšilo, že ani tahle varianta není tak finančně naročná (do 200 kč se dá pořídit článek s výkonem kolem 60-90W, což by na akvarium mohlo stačit.
Pokud Vás něco napadne nebo už nějakou zkušenost máte, tak sem s ní, ať neobjevuju podruhé Ameriku

Vašek Lenk
sasos@email.cz
ICQ 36461284

Co takhle vypreparovat ledničku? Kdosik mi říkal, že to takto má a je to naprosto v pohodě. Jako nevím, sám s tím zkušenosti nemám. Jenom házím myšlenku na plac...

Mirek Zacpal
m.zacpal@centrum.cz
728 884 024

Myslím, že o tomhle uvažoval Richard Pichl na EEE. Vzít celý modul z chladničky do auta, které se prodávají v hypermarketech ( peltierův článek + ventilátor + chladič ).Taky mě to kdysi zajímalo, ale pak jsem od toho upustil. Je to absolutně nepoužitelný u terárií, který mají "nějak vypadat". Je totiž potřeba stěny odizolovat od okolí, protože na jedné straně ti peltier odebírá teplo a předává ho na druhou stranu, kde je větráček, který to teplo předává do okolí.Takže pokud to nemáš dobře izolovaný, nebo máš někde otvory na větrání, tak se ti to teplo bude vracet zákonitě zpět.U neizolovaných akvárií s Peltierem dosáhli maximálně ochlazení o 1C.U kompletně izolovaných terárií ze všech stran polystyrénem to udělá ( teplota okolí - 15C), ale to tam pak nejde slunce . Peltier je co se týče efektivity strašně špatnej. Daleko lepší jsou agregáty z ledniček, třeba by se dal někde nějaký malý a tichý koupit.

odkazy:
[digilander.libero.it]




Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Milos (19.09.2005 16:09)

Můžeš poslat tip, kde se dá ten Peltier sehnat? Taky uvažuju o jeho použití.

VY tady řešíte tak složitá opatření pro heliamphory, na eee jsem si koupila H.minor a doufám, že se dá pěstovat i bez těchto věciček

Ramsesi podivej se na www.gme.cz nejdes to pod oznacenim termoelektricke clanky

Milosi, dekuju za ten odkaz a postrehy, to je velmi uzitecny cteni a hlavne to schema na rizeni toho Peltieru.

Pro Mirka: jasne lednicka je takova osvedcena klasika, ale ten Peltier mi prisel elegantnejsi reseni, preci jen kompresor a vymenik se stehuje hur. Ale je mozne, ze na ze skutecne bude stacit na chlazeni jen honit vitr pres mokry raselinik pripadne nejake hadry tusim, ze takovehle nejake reseni bylo v Pel Melu nebo nejakem starem APMR

Vašek Lenk
sasos@email.cz
ICQ 36461284

Peltier je příliš neefektivní, na akvárium běžné velikosti by to potřebovalo cca 200W a více chladícího výkonu tj. cca 400 a více W Peltierových článků, podle prosklení a světelných podmínek. Podstaně to začne klesat při dokonalé izolaci stěn ale to je v protikladu s potřebou osvětlení pro kytky. Možná by stačilo mít průhlednou jen jednu nebo dvě stěny, nebo jen umělé osvětlení, nebo stěny udělat z dutého akrylátu ap. Kompresor má výrazně lepší účinnost než Peltierův článek.

Diky za reakci, uz jsem o tom byl informovan z vice zdroju, takze Peltier je uz mimo hru .

Vašek Lenk
sasos@email.cz
ICQ 36461284

Kdo z vás opravdu má krimatizovanou vitrínu? Nebo všichni pěstují horské láčkovky běžně v bytě s tím, že jim přes léto živoří? Vykuchat starou ledničku a rozvést trubičky po akváriu by nemuselo být neřešitelné. A nebo naopak - opatřit ledničku zářivkami A vyřešit regulaci teploty...

Trochu jsem uvažoval, že by se dalo dát akvárko a zářivky do práce do serverovny, kde je klimoška Programovat teplota jde, ale minimálně to umí jenom 17 stupňů. Momentálně tu místnost využívám na chlazení alkoholu, na rozdíl od ledničky do ní nemá nikdo přístup Je to teda zatím spíš teorie, mít rostliny někde, kde je člověk skoro neuvidí, je dost na prd. Ale kromě nějaké zářivky by to nic nestálo. Vadilo by rostlinám, kdyby se teplota mezi dnem a nocí lišila jen o několik málo stupňu? A mezi ročními odbobími téměř vůbec? Hádám, že by se jim tak ale dařilo pořád lépe než v létě doma bez chlazení. No a zalévat by se daly odpadní vodou z klimošky (vysrážená vzdušná vlhkost), takže taky bez problémů

Borek - ICQ - web

vidis, chlazeni. Porad hledam neco, co by mi chladilo aspon vodu do mlhovace. Martin Spousta rikal, ze pr let zpet videl v Datartu neco za cca 1.600,-, co mlhovalo a chladilo, vzhledu kavovaru. Jenze tam o nicem nevi (mozna zkusim jinou prodejnu). A co jsem zjistoval, tak mlhovace pry spise ohrivaji (muze mi to nekdo potvrdit, vyvratit?)Nezna, prosim, nekdo neco, cim by se dala rozumne chladit voda? A jak je to s tim mlhovanim destilky, jak nekde tady padlo, ze s cistou to nejde?

Mlhovač koná práci, aby rozdrobil vodu na kapičky, má relativně velkou spotřebu a tak logicky vodu i trochu zahřívá, i když to nebude stát za řeč. Má senzor, který se spíná, pokud je mlžič pod hladinou a protože je destilka téměř nevodivá, není se čemu divit, že senzor nesepne. Teď jsem to šel ověřit s technickou destilkou a je to tak.

Borek - ICQ - web

Tak pozor, návod na pěstování horských láčkovek! Přes den ve vitríně a na noc zavřít do staré ledničky. Asi si to nechám patentovat

Borek - ICQ - web

To bych musel mit takovou tu obrovskou na maso, aby se tam vesly Takze k tomu chlazeni vody Te nic nenapada? Diru do lednicky vrtat nebudu.

no mne se taky moc nezamlouva zniceni nove lednicky(stara je na chalupe...)
no a co kdyby se jim tam jenom v noci pustil nejaky hodne vykonny vetracek+mlzeni...to by se snad trochu ochladilo...?

Existují provizorní řešení s mlžením a následným odpařováním třeba i za pomocí větráku, ale moc to nepomůže. A pokud peltier nestačí, tak momentálně nevím. Nejlíp se mi zatím jevil box na chlazení vína, který koupil Michal, má to jednu stěnu průhlednou: [82.208.58.112] Musela by se k tomu ještě dodělat regulace. Ale je to drahý (a malý).

Nic levnějšího než použít kompresor z lednice asi není. Teda pokud nemáte chladný sklep. Přes den by se akvárko vyhřálo zářivkami a v noci by tam klesla teplota. A vlastně by ani nemuselo být akvárko, pokud tam bude slušná vlhkost. No asi fakt zkusím tu serverovnu. Přes den třeba 25 stupňů a v noci 17.

B.

Borek - ICQ - web

Ja taky nechci chladit akvarko ale vodu. Pak by sel opacny postup. Pres den vyhrivat zarivkama a v noci nechat "spadnout" teplotu na pokojovou. Taky ochlazeni

No nevím, jestli 30 stupňů v létě v noci v pokoji jsou ideální horské podmínky

Borek - ICQ - web

Tak jsem to nemyslel, s letem nemam problem. Mam chladnejsi mistnost se severnim oknem, vnitrni jsou stale otevrena a horni vsechna, takze to bylo uplne OK. Jde o zimu, kdy budu prisvecovat, vzduch bude sussi a budu topit, takze uz je nebudu moci mit u okna a vyuzivat poklesu teplot.

Teda co tady vymyslite, ja jen ziram. Vetsina highland druhu lze uspesne pestovat spolu s lowland druhy. Chce to jen vyhledat informace o pestovani konkretni rostliny. Nektere highlandy lze dokonce pestovat na okennim parapetu.

Jinak zajimavy navod jak pestovat lackovky je napr. tady [www.plantswithattitude.com].

To mozna jdou, ale nejprve musis mit podminky, abys to mohl pestovat pohromade. Na parapetu lze sice zdarne pestovat nektere ciste vysokohorske lackovky (stejne jako nizinne), ale zima a leto jsou naprosto dve odlisna rocni obdobi. Na parapetu v zime, kde mam topeni, muzu pestovat tak leda pokojovky.
Jeste k tomu pestovani pospolu. Tohle se da udelat u mene narocnych levnejsich druhu, prip. v umelych podminkach, kde jsi schopen hlidat zakladni parametry, nebo zmenou destinace na leto a zimu. Ale vzdycky bude platit, ze v danem obdobi jedny rostou lepe a druhe hure, paklize jsou pospolu a vybiras jen mezi severnim a jiznim oknem.

ad navod: takhle jsem si to nepredstavoval. Bavime se jen o male vypomoci - tak za desetinu ceny toho, co je tam prezentovano

Nejdříve k počátečnímu dotazu - chlazení heliamphor - není nutné, pokud jsem schopen udržet teplotu do cca 35C se zajištěním nočního poklesu o cca 10C. Pěstuji je ve vitrínách v pokoji s okny na jih - teploty v letních vedrech dosahují ve 14.00 k 35C v noci klesají ke 20C = permanentně otevřené okno. V zimě je v místnosti teplota mezi 25-10C. Rostliny rostou po celý rok bez problémů.

Peltier - velikostí na rozdíl od ledničky výhodný, ale naprosto nevýkonný, tudíž nepoužívat = efektivita blížící se 0 (vyzkoušeno)

Lednička - lepší, ale nutné závést chladící trubky do vitríny (design??) a pozor na pokles RVV vymražováním. Dosud jsem viděl jen u pana Kubeše.

Kupovat si velkou prosklenou lednici na pár rostlin mi přijde trochu jako mrhání financema.

Uvažuji o chlazení již 3 roky, hlavně kvůli láčkovkám, ale nakonec to vždy v červnu vzdám s tím, že prostě na 2-3 měsíce přibrzdí a pak se zas rozjedou.

Chlazení jedné malé vitríny považuji za nejméně vhodné a neekonomické. Lepší je už si pořídit klimatizaci na celý pokoj s tím, že přemístím (nebo se zbavím) teplomilných rostlin. Prostě pokud máte na pěstování pouze pokoj v bytě, definujte si podmínky a tomu přizpůsobte výběr rostlin.

Ještě k láčkovkám - dělit je striktně na nížinné a horské považuji za nevhodné, protože existuje velká skupina tzv. intermediate rostoucích mezi cca 800-1600m. A ty dle mých zkušeností nejlépe vyhovují normálním bytovým podmínkám.

Jenom poznámka k tomu peltieru. No rozdíl od kompresoru má menší účinnost. Jenže když chci udržovat teplotu na nějaké pro kytky rozumné výši, třeba 16° C, bude rozdíl teplot v pokoji a ve vitríně jen 6-10° C. K tomu se ten peltier hodí velmi dobře. Měsíc v létě při tropických teplotách bude sice víc chladit a i žrát, ale je to jen 1/12 roku...

Samozřejmě mluvím o izolované vitríně.

Vím o čem mluvím, mám takhle lednici na víno. Bez vibrací.

Nahoře Borek uváděl odkaz na BW18 za 6 kKč, ale už se dá bez problémů sehnat za polovinu. Jen dořešit ten osvit.

---

Michal



Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Michal Rubeš (05.10.2006 15:33)

Navíc Patrik chtěl chladit jenom vodu, kterou by následně rozprašoval po vitríně a která by svým odpařováním povrch rostlin dále ochlazovala. Na to by peltier mohl stačit. Jen vymyslet mechanickou konstrukci. Sám s těmi články žádné zkušenosti nemám, ale asi si nějaký na hraní koupím.

Souhlasím ale, že pokud by to někdo myslel s pěstováním horských láčkovek vážně, bylo by nejlepší si vyhradit menší místnost a koupit do ní klimatizaci, která by se spínala na noc. Stačila by mobilní klimoška s minimálním výkonem: [www.mobilni-klimatizace.cz] Dost možná by se našla i levnější. Při porovnání s cenou vzácných druhů rostlin to není zas tak velká investice. Ale ne každý má místnost navíc. Musí se počítat s odvodem teplého vzduchu mimo místnost a s pravidelným vyléváním nádoby s vodou (pokud není odvedena třeba do odpadu). Voda může soužit na zalévání kytek, protože je to destilka. Dostanete tedy 2 v 1 (místo reverzní osmózy)

Kromě klimošky existuje ještě jedna levnější kategorie zařízení - tzv. ochlazovač: [klimatizace.nejnizsiceny.cz] - hledejte dole v levém menu ochlazovač, odkaz nešel správně vložit. Je to zařízení, které funguje na principu odpařování vody a chladný vzduch následně rozhání ventilátorem. Účinnost bude řádově menší než u aktivní klimatizace, ale stojí to 1/3 ceny a zároveň to vzduch zvlhčuje. Šikovná ruka by si to mohla vyrobit doma. Kromě vody se do toho dá cpát i led (ale kdo by to pravidelně dělal). Přes noc by to možná mohlo vzduch v malé místnosti o pár stupňů ochladit. Klimoška naproti tomu do několika minut srazí teplotu na hodnotu, nastavenou na displeji ve stupních C.

Borek - ICQ - web




Upraveno 2 krát. Naposledy upravil Borek Straka (05.10.2006 16:15)

K tomu peltieru: chce to nejdriv nacist na internetu clanky o jeho funkci, ono to neni samospasitelny a bude trosku slozitejsi konstrukce, pokud to budes chtit vyzkouset na chlazeni vody. Je to plocha desticka, ktera odvadi teplo z jedny strany a prevadi ho na druhou. Ma to zhruba dvojnasobnou spotrebu nez kolik to dokaze odvest tepla. Takze se ve skutecnosti musi uchladit 3x tolik tepla, nez kdyby se chladil primo chlazeny predmet (treba procesor). Vyhoda je v ucinnem odvadeni tepla. Chce to se podivat na zatezovy krivky, zalezi na rozdilu teplot obou povrchu atd. Kompresor ma naproti tomu polovicni spotrebu nez kolik dokaze odvest tepla. Musi se zajistit ucinny ochlazovani teplejsi strany peltierova clanku a naopak oteplovani studenejsi (chlazenou vodou). Dokaze ochladit prostredi na nizsi teplotu, nez je teplota okoli, o coz tu jde.

Dalsi moznost chlazeni je pak tzv. heat pipe, ktery se pouziva napriklad v pocitacovych chladicich. Je to zjednodusene receno trubicka z teplotne vodiveho materialu, ktera je naplnena chladicim mediem (etanol a vselijake jine). Medium je tam z casti v kapalnem stavu na dne a z casti ve forme par. Kdyz se spodni konec zahreje, medium se odpari, ochladi sve okoli, stoupa smerem nahodu, kde druhy konec ochlazujeme treba vetrakem. Tam se chladi, kondenzuje a steka zpet dolu. Funguje to ucinne jen ve vertikalni poloze a nepotrebuje to napajeni (krome vetraku), protoze jde o fyzikalni princip vyrovnavani teploty. Nedokaze ale ochladit pod hodnotu okolniho prostredi a proto neni pro nase ucely pouzitelny. To bylo jenom pro doplneni principu chlazeni.

Borek - ICQ - web




Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Borek Straka (07.10.2006 21:47)

Diky za shrnuti, minimalne jako zajimave cteni to nebylo na skodu. Jak jsme se spolu bavili, proberu s dedou toho peltiera a jak by se to jednoduse dalo pouzit a zakomponovat. Treba zjistim prekazku, pro kterou by to bylo zbytecne slozite ci drahe.
Jak zminil i Michal: ja hledam presne tohle, tj. pokles na noc od pokojove teploty rekneme o cca 5 stupnu. Coz by mohlo spolu s vykyvem den/noc diky zarivkam delat, rekneme, idealnich 10 stupnu. Kdyz nepujde takhle chladit vitrina, tak zkusim jen tu vodu, kterou budu mlhovacem v intervalech rozprasovat. Jen skutecny efekt muze byt jiny, nez ja si treba predstavuji, to uz by overila az praxe (navic bych nerad, aby si lackovky zvykly na prilisnou RVV, snazim se, aby delaly lacky volne, pak s tim budu mit na leto problemy). Anebo proste nic nebude, ty kytky to taky prezijou - to zase jako ne ze ne, ne, aby to nevypadalo, ze nejake chlazeni zoufale shanim. Jen jsem si rikal, ze bych jim za par set mohl prilepsit. Prislo mi, ze investice v takove vysi by vzhledem k prinosu mohla byt efektivni. Je to jako rozhodnuti, zda mit epifyty v klasickych kvetnicich nebo v typu "kosicek".

áha...celá rodina matematiků a fyziků vid patriku?

mno jinak se chci zeptat, jestli nekdo nema zkusenost s temi ochlazovacimi tryskami coolnet(www.netafim.cz) a jestli by to slo vubec pouzit do vitrinky(nekdo to tu uz drive navrhoval...)

Lacrimosa
ICQ:324-809-238




Upraveno 1 krát. Naposledy upravil Kristýna Klára Novotná (07.10.2006 13:40)

To jsou trysky, které potřebují tlak z vodovodu. Ochlazovat se bude okolí odpařováním, jako při každém mlžení.

Borek - ICQ - web

A už někdo zkoušel sehnat tekutý dusík nebo aspoň suchý led (pevné CO2), plnit tím nějakou nádobu a nechat pomalu odpařovat resp. sublimovat a chladit láčkovky tím?

Borek - ICQ - web

Jo tak to je docela zajímavý... ,teoreticky by to šlo

Nestalo by se nejdrive zamyslet nad tim, proc se Vas sklenik prehriva nebo mu hrozi prehrati? Prijde mi to lepsi nez mezi tyto choulostive rostliny cpat tekuty dusik
Pokud je to osvetlenim, tak to lze odvetravat/ochlazovat pri vhodne konstrukci osvetlovaciho telesa.
A jestli je to sluncem, tak jedine pristinit nebo rozptylit.
Pestoval jsem MR ve sklenicich od okurek a nebyl zadny problem ani s jiznim oknem, jen jsem udelal slunecni clonu z bileho papiru. JiMill