Darwiniana

Omlouvám se za kvalitu u minulé otázky,ta rosnatka mi líp nešla zaostřit,tohle je už lepší,pomůžete??Hlavně ta sára mě zajímá,co to je "zač"

Saša
sjatkac@centrum.cz
[sjatkac.webovastranka.cz]

Něco obdobného mám doma . Na stránkách M. Srby jsou krásné fotky kříženců a popsané. I já jsem tam své dvě "mršky" našla. Zkuste to tam taky. Ty mé dvě jsou- tlustší - S. purpurea x leucophylla (myslím, že se tomu říká Mitchelliana) a ta hubenější ,podobná té vaší je S. leucophylla x (purpurea x leucophylla) .

No, ta fotka rosnatky byla dost mázlá, ta tučnice trochu taky. A nad to nejsem nijak povolaná určovat.
Ale zaujala mě ta fotka sáry a řekla bych, že tu samou kdysi dostal Michal od někoho - byla koupená někde v květinářství nebo snad dokonce v OBI a měla u sebe štítek, že je to mix ze čtyř druhů...
Zkusila bych dotázat Mirka Srbu jako specialistu, ale u té naší se pokoušel rozeznat nějaké znaky rodičů a tuším, že říkal, že je to z leucophylly, flavy, alaty a něčeho (možná rubry) ale je to všechno jen možná, to se takhle jen velmi těžko určuje. Já myslím, že pokud je to hybrid, což asi jo, tak hlavně, že je pěknej ne?

Janina

díky,taky si myslim,že je to "oříšek",čili pouliční směska,
tomu taky odpovídá chování.14 po Vánocích stagnovala,zvykala si,
pak chytla plíseň a teď po ošetření vyrazila,že ten list z vrcholu udělá 1,5 cm za den!!Přijdu z práce a vždycky uplně čumim!!Uplně roste před očima Z obi neni,to vim,v tom našem nemaji ani tučnice,sou to volové,ale že neni čistá je mi jasný,jen počkám jestli neporadí M.Srba no,o jinym nevim,snad se tu staví.....tu leucophylu sem si myslel taky....ta tučnice mě zajímá taky ale nevim....

Saša
sjatkac@centrum.cz
[sjatkac.webovastranka.cz]

no taky si prisadim, asi bude nejlepsi u te sary pockat co zni vyleze na jare, protoze tohle zelene zelicko, ktere roste v zime je dost neurcite. Na jare hodi ty spravne pasti a pak muzete spekulovat kdo se z rodicu nachomejtnul . Ale tohle necham zasvecenejsim

Co se tyka rosnatky, tak bych doporucil prefotit z vetsi vzdalenosti a pak udelat vyrez kytky, protoze to bude ostre a budou videt nejake detaily. Takhle je jasne ze je to nejaka tropicka roznatka, mozna aliciaea, venusta nebo cokoliv podobneho. Ale zase by bylo lepsi pockat a mozna se v lete praskne sama az vykvete.

Vašek Lenk
sasos@email.cz
ICQ 36461284

Tu rosnatku a tučnici jsem vymazal. Obrázky byly natolik nezřetelné, že se z toho dalo těžko něco poznat. Akorát zabíraly místo v databízi...

---

Michal

S toho se fakt asi nedá tady a teď poznat přesně co je to za sáru
Počkal bych na vegetační období, a úplně nejlepší by bylo, kdyby vykvetla, to se pak určuje úplně nejlíp, že jo Mirku??
Ale asi bude ještě moc mladá na kvetení, co...?



Rosťa Kracík
rosta_kracik@volny.cz
www.kraca.estranky.cz
Skype: kraca.73

No, určitě je to vytvořené z S. leucophylla (řekl bych jeden z rodičů) a druhý z rodičů bude buď flava nebo alata nebo rubra nebo nějaká jejich kombinace. Každopádně díky té S. leucophylla je tento hybrid velmi světlomilný a neudělá pořádnou láčku dokud se nedostane na úplný sluneční úpal. Podobnou rostlinu má i Michal Rubeš a po umělým osvětlením je ta kytka neštěstí.

Jinak kdyby jste kdokoliv potřeboval určit nějekého hybrida, tak se rád pokusím, ale vždy je to bez záruky.

Díky Mirku,
no mám ji za oknem,saje jak duha,ale úměrně tomu i roste,uplně se splašila a po 14 dnech co takříkajíc sondovala terén(sem si jí přinesl domů a dal ji za okno)vyrazila snad v 5 nových listech,dost možná předtím stagnovala dík plísni,ale jak jsem psal v jíné části,ta už je dík heřmánku pryč. Díky za určení a budu se jen těšit,až pude do květu a dovolil bych si poslat další foto na bližší určení.Jen ještě dotaz,ty starší,na koncích seschlé listy mohu ostříhat až ty nové budou plnocenné nebo je mužu nechat??Bojim se aby se výživou těch starších zbytečně nevysilovala......
Zatím díky a mějte se


Saša
sjatkac@centrum.cz
[sjatkac.webovastranka.cz]

Ty starší láčky ji určitě nevysilují. Naopak v nich mývají rostliny uloženy zásoby pro příští sezónu. A navíc je to pořád zelená plocha, která fotosyntetizuje a tudíž je pro rostlinu přínosná. Nicméně vše suché je vhodné odstřihávat a pokud ostřiháš i nějaké nevzhledné zelené šáší tak ta kytka to zvládne taky.

Díky za radu,když se bavíme o těch suchých částech,mám i křížence S.rubra x? a tam mi ty špičky zachychají taky,ale nějak divně,jakoby po "kroužkách",že ty láčky vypadaly jakoby pruhovaný,co to??To je normál nebo chyba??
Alex

Jak se sem vkládají fotky? Měla bych myslím celkem slušnou fotku své sbírky a na ní tři "podežřelé" sáry,které jsou podle mě slušně vidět a třeba by mi mohl někdo říci,jestli mé pokusy o určení byly úspěšné...a mohla by se ta jedna "hubená" porovnat s tou Alexandrovou....

Vkládání fotek je jen pro registrované uživatele fóra. Zaregistruj se

---

Michal

Moc děkuji za radu.Tak ta fotka je tu. Jedná se o tři sáry v nejbližší řadě k darlingtonii. V levém rohu přepravky jsem identifikovala snad S.alatu a pak se jedná o ty dvě vysoké vpravo. Menší tlustší S. purpurea x leucophylla a vyšší hubenější S. leucophylla x (purpurea x leucophylla). Bylo by to možné? Co myslíte?

A jé.....po zmenšení té fotky ,aby se vešla do těch 50 MB , na tom není vidět skoro nic.Hm, tak smůla.

50KB je dost na fotku na web. Klidně tu fotku vlož 4× větší, ale použij vyšší kompresi JPG.

---

Michal

Ahoj všichni...

Nejdříve pro Alexe: To že usychají láčky místně v pásech nebo kruzích v celé délce láčky bývá způsobeno tím, že mouchy uvnitř láčky začnou hnít a plíseň spálí i stěnu láčky v daném místě. Stane se to tehdy, když se nachytá moc much a kytka je nestačí rozložit. O nic nejde. Už jsme to tu jednou řešili, pro kontrolu se můžeš podívat na fotku kytky S. leucophylla x (purpurea x leucophylla). Až připravím její podstránku, bude to vidět lépe v detailu, zatím juen náhled...

[www.sarracenia.cz]

Pro Jitku: Myslím, že S. purpurea x leucophylla jsi určila správně. Ty ostatní nevím. Ta fotka je moc malá. Klidně mi fotky zasílejte bokem fóra na srba@sarracenia.cz . Ta další by mohla být S. x mitcheliana zpátky křížená s S. leucophylla. Ale chtělo by to větší detail. To třetí už nepoznám vůbec.

Ale hlavně - je to bez záruky: Ani já nepoznám, jestli je kytka S. purpurea x leucophylla nebo leucophylla x purpurea. A s jakým poddruhem S. purpurea to bylo kříženo? V tomto případě bych řekl purpurea ssp. purpurea, ale ne vždy je to jasné. Proto nabádám všechny k nepěstování neurčených kříženců, protože pak v tom budeme mít všichni bordel. Rada pěstitelů se toho vážně bojí a proto se s nelibostí koukají na všechny hybridy a lidi kteří je vytvářejí. Tento argument chápu a souhlasím s ním. Jenže: Narozdíl od zápaďáků u nás existuje několik pěstitelů, kteří se věnují hybridizaci skutečně zodpovědně a tvoří a shromažďují hybridy pouze se známým a zaručeným původem.

Díky moc. Já pošlu tedy původní fotku vám přímo na mail, není velká cca 214 KB, jenže já nejsem počítačový technik, takže z toho moc nevyrobím. S těmi bezurčenými kříženci naprosto souhlasím, ale já je nevypěstovala. Jsem začátečník a teprve před dvěma lety jsem viděla první špirlici v životě a od té doby mi učarovaly. A jak to tak chodí, tak jako každá ženská vybírám kytičky jen očima tzn. co se mi líbí a takové, aby byl co pes to jiná ves. Nevěděla jsem tehdy, že existují renomovaní pěstitelé, tyhle jsem prostě koupila v květinářstvích a jediné co jsem po nich chtěla, aby byly jiné než ty dvě, co jsem měla doma (S. purpureu a S. psittacinu) a byly krásné. U těch dvouch předchozích byly zapíchané jmenovky a skutečně jsou to uvedené druhy, u těhlech kříženců bylo S. hybrida a u té alaty, tu jsem kupovala jinde nebylo vůbec nic, ale byly u ní čisté druhy psittacina a purpurea, takže se domnívám, že by to mohla být čistá alata. Tolik jen k vysvětlení, že si člověk pořídí neidentifikovaného "ořecha" a pak se zpětně pídí co to je. Teď už jsem chytřejší a vím, kde si obstarat popsané . I když nevylučuji, že když potkám v květinářství něco úžasně překrásného bez "rodokmenu" ,že si to nekoupím. Takže jdu na tu fotku. Ještě jednou moc díky.
PS: A nevadí, že to určení bude samozřejmě bez záruky.Je to prostě jen pro ten pocit, že vím, co mám přibližně doma. I kdybych nevěděla, jednou jsou moje a na ulici je kvůli tomu nevykopnu.

Jasně, určitě byh byl nerad, aby všichni čtenáři začali zahazovat své oblíbené mazlíky, když zrovna neví z čeho vznikly. Já jsem začínal úplně stejně.

To jen námět pro pořizování dalších rostlin.

Nevím jaký je názor širšího publika, ale s některými pěstiteli nepřestávám kroutit hlavou nad šlechtitelskou kvalitou zápaoevropských hybridů. Jsou to většinou kříženci leucophylla s alatou a ještě neco k tomu. Ono by to slibovalo, že to bude bílé po S. leucophylla a budou mít hodně láček po S. alata. Jenže výsledek je takový že je to dlouhé po S. leucophylla, hubené a zelené po S. alata. Krásným příkladem je Alexův kříženec. Naši pěstitelé běžně produkují mnohem pěknější a vybarvenější rostliny. A nejen ve špirlicích. Naprosto unikátní sbírku hybridních tučnic vytvořil svého času např. Honza Flísek. Ale i sbírky Liberecké BZ skrývají naprosto luxusní hybridní tučnice.

Dík za upřímnost,musím se jí zastat,už se začíná barvit,až začne vegetit a bude líp vypadat,pošlu další foto,třeba se líp trefíš...Jo a ty starý listy jí teda nechám,nechci jí brát ty živiny,díky za radu.

Saša
sjatkac@centrum.cz
[sjatkac.webovastranka.cz]

Jasně, nechtěl jsem se Tvé sáry nijak dotknout - ani ta kytka, ani Ty za to nemůžeš. To spíš autor křížení. Jinak určitě nejlíp bude vypadat na konci léta.

Já mám radostnou novinu! Ta špirlice,co jsme se snažili po mailech s M. Srbou určit (ta hubenější -co jsme přibližně odhadli na (pupurea x leucophylla) x leucophylla) předevčírem vystrčila poupě! Má první kvetoucí (teda teprve pokvete,jestli se nic nestane) špirlice ! Mám z ní obrovskou radost! Určitě jí vyfotím s květem, jestli to dojde do zdárného konce. Jediná věc ,co mě trochu překvapila je,že kvete nějak brzy ? Teď prakticky uprostřed zimy, ale je fakt, že je první,která se probudila a už nějakou chvíli vegetí a hlavně je teprve cca maximálně tříletá a já myslela, že kvetou jen dospělé rostliny a nevím proč si myslím, že dospělá je 5 - 6 letá sára. Jestli jsem, to někde četla...... No kdyby to bylo opravdu brzo a květ jí měl vysílit, tak ho zlikviduji i když mi to bude velmi líto, ale v prosinci jsem už takhle musela "zakroutit krkem" mucholapce, tak bych nerada přišla i o potěšení z květu mého oblíbeného voříška.

Jitko, to je v pohodě. Špirlice květou jak u nás tak ve své domovině v průběhu března a dubna. Je tedy zcela přirozené a v pořádku, že vysouvají poupata v tuto dobu. A navíc jsem u špirlic nikdy neměl dojem, že by je kvetení vysilovalo.

Díky za odpověď.Takže budu jen tiše pozorovat.Ale ty přírůstky...ta "věc" roste v podstatě před očima. Dnes je to třetí den,co poupě vylezlo a už má aspoň centimetrovou stopku.To jsem u žádné rostliny nikdy nepozorovala. Špirlice jsou úžasné......

No, u tohoto křížence bude vývoj trvat docela dlouho, asi tak jeden a půl až dva měsíce do otevření. Nakonec by měl být stvol dlouhý 40 - 70cm a květ velký 5 - 10cm. Buď bude tak nějak červený a nebo tmavě sametově rudý (jako tmavě červené růže). Je to zpětný hybrid a je to 50/50 štěpný poměr genů. Ze stejného výsevu jsme vloni získali celkem ošklivou rostlinu, která má ale ovšem luxusní květy. Tmavě rudé, asi 11cm velké a dokonalý tvar. Nic podobného jsme ani já ani Dr. Daněk zatím neviděli. Jelikož genetické pozadí barevnosti a tvaru květů u špirlic je dost jednoduché, máš určitou šanci, že na tom budeš stejně.

No uvidím, co z ní vyleze a hlavně se to pokusím nafotit i když focení není moje silná stránka. Jsem tedy velmi zvědavá. No, ale musím oponovat v tom,že by můj vořech byl šeredná rostlina, mně se zdá celkem hezká, tak nevím jestli to bude zrovna ten případ šeredy s luxusními květy. Ale čas všechno ukáže......až dva měsíce do otevření? To nemyslí ta potvora vážně,že mě bude tak dlouho napínat!

Jitko, nemyslel jsem Tvoji, kytku, ta Tvá je moc fajn. Jen jsem dával historku k dobru, že jsme měli ve skleníku jeden šeredný semenáč ze stejného křížení a už už jsme se jej chystali zkompostovat. Pak vykvetl... Teď je to jedna z nejváženějších kytek ve sbírce KFR.

Tak to jo....já jen "bráním čest" svého voříška. Vy přebytky nebo ošklivky kompostujete? To bych neměla to srdce,když to žije a má se to k světu....možná proto mám teď deset psittacin místo dvou .....asi jsem měkká, když ony ale tak chtějí žít.... zachránila jsem je z květinářství- poněkud zahnívaly,protože je nějaký "pták" nemohu říci pěstitel, ten by to neudělal, všechny (snad dvacet malých rostlinek) dal do jednoho trsu a narval je do jednoho květináče. Když jsem to vysypala z hrnku,tak to byl strašný pohled na chomáč poloshnilých chudinek. Víc jak deset rostlinek jsem nemohla zachránit,byly v zoufalém stavu ,prakticky v posledním tažení, ten zbytek jsem osříhala všechny uhnilé láčky a kořeny a zasadila každou zvlášť.Chytly se úplně všechny i když jsem myslela, že polovina stejně zahyne.Jsou to teď hnusná torza kdysi krásných rostlinek,ale mají nové láčky a snaží se. Jsou tak ošklivé,že je nemůžu nikomu nabídnout ani zadarmo,ale přece je nevyhodím.....Tak to je zase moje historka o tom,proč polovinu mé sbírky tvoří tahle malá odpudivá monstra,ale věřím,že až je budu moct dát ven na balkón,že po sezoně budou vypadat lépe.

Jitko, tak to abych Tě radši ani nezval k sobě na vizitu sbírky... Řadu kytek mám taky nahejčmaných ve velkým počtu v malých květináčích a jsou chudinky. Na jaře vezmu dvě, ty přesadím a zbytek buď prodám, nebo spíš vyhodím. Moje pokusy s křížením a šlechtěním bohužel vyžadují velkou nadprodukci semenáčů... Ročně mi vyklíčí přibližně 2000 semenáčů špirlic a ročně jich 2000 rozhodně neprodám.

Hm, to je fakt, že když to člověk dělá ve velkém, tak si je nemůže všechny nechat...... No ,ale určitě je nemáte zasazené tak ,že jsou vyloženě "posbírané " do kytice a tak vpíchnuté do hnusné slizké rašeliny, která dělá dojem kompaktního "kravského bobku" ,tudíž ideální podmínky k hnití....Já taky vím, že si nemohu všechny ty psittaciny ponechat,když si chci na letošních výstavách koupit od renomovaných pěstitelů jiné druhy a křížence sár a pokoj nemám nafukovací a jsem zvědavá jestli je udám do dobrých rukou. Jednu z těch zachráněných si ponechám a zbytek bude muset taky jít z domu....